专访 | 杨壮：如何理解剧变的时代与领导力准则

题记：2021年底-2022年初，北大国发院和腾讯新闻联合策划出品了“全球经济十一问”系列专访视频，并在腾讯新闻平台首播。本系列以“新格局下的长期主义”为大主题，结合不同的研究领域和时事热点，通过对十一位教授的一对一专访，探寻不同研究视角下国家、企业和个人的长期主义发展之道。本文为北大国发院管理学教授、国发院BiMBA商学院前联席院长杨壮教授的专访文字整理，与视频作品一并呈现给大家。

点击观看杨壮教授访谈视频

如何理解百年未有之大变局？

问：当今世界正处于百年未有之大变局，您作为管理学家，尤其是跨文化领导力的专家，怎样看待今天的大变局？大变局中关键的变化是什么？

杨壮：我认为，百年未有之大变局中有三个关键变化：

第一是疫情。从1918年西班牙大流感开始到2019年新冠疫情出现，正好一百年左右。新冠疫情至今已经两年多，还没有结束的迹象，而新冠疫情所带来的一系列政治、经济和社会动荡前所未有。

第二，我个人觉得是国际政治关系发生了巨变，继而影响到了国与国之间的经济往来和人员往来。我们不知道这种变化会持续多久，也不清楚还会给未来还会带来哪些影响，所以我们今天能做的，是都要为维护世界和平做出自己的一份努力。

第三是技术的变化。这个变化涉及到各个领域，从政府到企业、学校等等。很多人在这个变化的环境中开始重新进行个人定位、组织定位，以及自己对未来的定位。

所以，这个大变局实际上影响着我们每一个人。

如何理解中美关系？

问：在当下的国际变局当中，美国和中国是世界第一大和第二大经济体，是现在国际舞台上最重要的两个角色。您在美国学习、工作、生活多年，并且多年来一直在中美之间发挥着沟通桥梁的作用，还经常带学生去美国游学。您认为我们应该如何看待和理解中美两国不同的优势和文化、制度特色？

杨壮：我认为中美关系在当今世界上举足轻重，没有任何其他国家关系的重要性可以与之相比。

中国和美国有各自的优势，美国的三大优势是科技优势、金融优势、高等教育优势；中国的优势是市场优势、制造业优势、以及后来居上的从学习到赶超的态势。

2015年我带着一群企业家到以色列，时年92岁的以色列前总统佩雷斯和我们进行了一个小时的交流。他说，未来的世界和平由两个国家承担，中国和美国。因此你们之间要竞争，也要合作，要给世界带来价值。你们两个国家的行为举止尤为重要，也希望你们来自中国的人能够在这方面认真地进行思考。他这段话现在回想起来仍然十分准确。中国和美国之间无论是政治关系、经济关系、文化关系、技术关系等等都对世界的现在和未来产生着重大影响。

如何理解西点军校领导力训练？

问：您曾促成了美国西点军校和北大国发院BiMBA商学院在领导力教学上的交流合作。在您看来，西点军校的领导力教学最突出的特质是什么？美国的企业家和经理人为什么特别推崇西点军校的领导力？

杨壮：西点军校是美国第一所军事院校，有二百多年的历史。它强调自己一直在培养leader of character，翻译成中文可以叫“有品格的领导者”，或者更通俗一点就是培养“一条汉子”。

我们北大国发院BiMBA商学院与西点军校从2004年开始合作，我每年带MBA和EMBA学员去学习，专门研究他们如何培养士官生。我们发现，他们对这些18岁到22岁士官生的培养主要是从以下几点：

第一，培养他们的价值观。西点军校要求学生无论任何时候都要牢记责任和荣誉。另外还特别强调一条：西点士官生不撒谎、不欺骗、不盗窃，也不允许其他人这样做。这条荣誉法则对我们中国的企业来讲极为重要，给我们的学员留下了极为深刻的印象。

第二，磨炼他们的意志。开学第一天，西点军校就对新生进行训话，核心是让他们忘记过去的荣耀，从今天起只当自己是一名普通的士官生，学校的命令必须严格执行。学生在这个过程中养成了很强的执行力。第二年，士官生才可以学习带队伍。西点人认为，要带队伍首先要学会当下属，要当下属首先要学会自我管理，包括学会时间管理，学会在没有领导的状态下坚持做正确的事。

我们在与这些20岁左右士官生接触的过程中发现，他们比同龄孩子成熟许多，原因就在于他们在西点不仅要学习知识，更重要的是学习怎样做人，怎样在品格、品质方面打下良好的基础，包括荣誉、责任、刚毅、永不言败、宽容、包容、诚实、遇到不平挺身而出等等。

我们的商学院学员看了以后深受震撼，认为西点军校培养人的方式很值得企业在管理上借鉴，并且也对他们个人的自我管理很有价值。这是我们要跟西点军校建立合作关系的本质原因。

中国企业如何学习西点领导力？

问：西点军校对学生的培养与企业用人在哪些方面比较契合？中国企业如何学习？

杨壮：西点军校训练学生的很多能力，但他们最看重的是如下三项：

第一，价值判断力，就是判断事物正确性的能力，这可能是我们一些企业欠缺的。他们以案例的方式把西点二百多年历史中的一些经验和教训分享给学员，让学员真正知道什么是正确的，什么是错误的。例如，西点军校认为正确的是做任何事都要有很强的团队意识。他们几乎没有一项训练是个人项目，无论是引体向上、跑步、推木头，都是团队一起做。做任何事情都不是为了个人，都是为团队。这与领导力的定义一致，就是要为组织达成目标，在组织目标与个人目标产生冲突时要以组织目标为重，带领团队共同完成组织目标。

第二，体能。西点非常重视体能训练，从第一天开始就非常严苛，让人筋疲力尽并且十分紧张。每年有1万5千人申请西点军校，1千人入学，大概有2-3%的新生身心经不住考验，第一天就提出退学。第二天就开始进行六个星期的“野兽训练”，包括夜间行军、雨天行军等，即使发高烧也都必须坚持。这之后又有大概3-4%的人退学。后来的几个学年中，还会陆续有人中途放弃，最后会筛掉近20%的人。通过这个过程，西点培养了学生坚毅顽强不放弃的能力，以及能够永保乐观必胜心态的能力。

第三，时间管理能力，这一条西点也特别重视。比如，布置的作业大概需要4个小时完成，但只给学生3个小时的自由时间，那就需要学生自己想办法找时间安排。如果学生因此没睡好觉导致身体出问题，也只能自己去补。这就要求学生必须进行自我管理，优化时间安排。

另外，西点军校对知识学习的要求也非常高，非常重视数学，有几个专业和学科也相当不错。我们去的时候看到有领导力系，开设管理课、领导力课。学校要求学生在很短时间内掌握这些知识，特别是掌握学习知识的方法。

西点的这些训练对我们有很大的启迪。我们很多人往往在某些方面比较强，在其他方面比较弱，做到全面发展很难。我们在培养人的过程中也应该注重德智体全面发展。

另外，西点军校士官生经过四年的训练之后，非常清楚自己想要做什么，不会有一般大学毕业生对于职业选择的纠结。

今天的企业管理，也需要寻找价值观相近的人，或者把大家的价值观训练到相近的程度。同时，在企业经营管理过程中，难免也会遇到起落，也会有困境和压力，就像当下的疫情。这个时候，我们很多员工，甚至企业家本人能不能顶住压力。很多人在工作中遇到一点儿压力就受不了，在工作情况变得复杂时，价值观就开始歪曲，体能和心灵经受不住压力，结果出现各种各样的问题，甚至进了医院。

从这个角度看，西点军校的培养理念和方式对于我们中国企业和中国企业家有很强的借鉴性，因为中国正在转型的过程中，环境的不确定性更高，竞争压力也很大。

当然，我们学习西点不能流于形式，比如西点讲究跑步2英里，那我也跑2英里，西点搞野战，那我也搞野战。西点军校的老师一直跟我强调一个理念，他们进行体能训练的目的其实是为了训练心灵和大脑。因为他们的训练设计来源于古希腊，古希腊认为人分三个层面——身体、头脑和灵魂。体能训练的关键点就是使学生在大脑层面产生变化，能够把控住自己，最终强化自己的心灵，塑造正确而坚实的价值观。

现在很多人在跑步，但跑完之后并没有在心灵、在做人方面有所提升。我们的企业家应该注意把西点这种精神层面的训练带回自己的企业。

如何理解和运用“三元领导力”模型？

问：您创建的“三元领导力”模型包括思想领导力、专业领导力、人格领导力。这一领导力理论是针对中国企业家，还是适用于全世界的企业家？

杨壮：适用于全世界的企业家。因为我的理论模型是受美国西点军校和日本企业家稻盛和夫思想的启发，结合我自己在中国的体会而发展出来的，所以既适合国际，也贴合中国国情。

“三元领导力”中最重要的一元是“思想领导力”，英文是Power of Ideas。这一点是比较领先的，在西方的领导力研究中都很少提。企业家一定要有思想、有格局，因为你的其他能力都由此而来。价值观就是选择的排序，在VUCA环境下，什么对你而言是最重要的？什么是你认为必须要做的？什么东西是你绝对不能做的？什么是上限？什么是底限？这些都要很明白。

“三元领导力”的第二元是专业领导力，它涉及两个方面，第一是领导者的专业精神，比如工匠精神、做百年老店的精神。第二是领导者的创新变革精神。因为环境是不断变化的，当环境出现比较大的变化之后，专业领导力最需要的一面就变成了创新变革的能力。创新变革和工匠精神看似是一个悖论，其实是专业领导力这枚硬币的两面。在环境相对稳定的时候，要把产品做到极致，当环境变化的时候，要快速跟上变化，主动变革创新，勇于打破固有格局，必要时从头做起。以诺基亚为例，它曾发挥专业精神把手机的通话功能做到了极致，在中国手机市场上占据40%的份额，但在智能手机出现后，诺基亚领导人的创新变革精神不足，转型不及时、不到位，最终被市场淘汰。

“三元领导力”的第三元是品格领导力。我在研究很多企业的过程中发现，有的企业家的思想领导力和专业领导力都很强，但下属不买他的帐。我再仔细调查发现，大家不信任他，因为他在品格、品行方面有所欠缺，比如，不身体力行，不能说到做到，没有诚信，最关键的是没有和团队一起同甘共苦的意愿。

品格领导力是连接思想领导力和专业领导力的一座桥梁，如果没有好的品格，“三元领导力”就不能成为一个完整有机的整体。这座桥梁还有一个名字叫“信任”，要做事，先做人。

品格领导力对今天面临大变局的中国和世界而言极为重要。有些企业为了眼前利益，进行投机或短视的行为，这在过去也许行得通，但今后一定要避免。因为今天的世界紧密互联，所有行为不仅中国人知道，外国人也能知道，我们都在透明的环境中，无法隐蔽。某种意义上来讲，当一个好的领导者是反人性的，不能随性而为，要做到高度自控。

如何理解“五力素质”？

问：今天的环境是一个VUCA环境，充满易变性、不确定性、复杂性、模糊性。新冠疫情让每个人对VUCA有了更深入直观的认知。其实今天还有一条就是不独立性，因为现在是深度互联的世界，每个人都很难独善其身。您提了五力素质是跟当下环境的五个特征对应的吗？这五力和领导力之间的关系如何理解？

杨壮：我提出“三元领导力”，也经常讲到“五力模型”，有些人可能容易混淆，这里一定要说明的一点是：“三元领导力”是领导力的三个维度，或者三个层面。但“五力模型”或“五力素质”不是领导力的维度，与领导力并不直接相关。

“五力模型”或“五力素质”是面对我们今天的环境，不管领导者，还是普通人，都应该努力具备的五个能力，五项素质。当然，如果一个领导者既能领悟“三元领导力”，又具备这五项素质，他的领导力将发挥得更好。

“五力”主要是如下五种能力：

第一、自驱力。我觉得中国人有一个特点，驱动力常常是一窝蜂的群驱，很少自驱。这是很大的问题。自驱力是去做自己最想做的事，去做自己最擅长的事情，去做最能给社会和自己带来价值的事，而不是盲目从众。

第二、自控力。我们会面临社会上无数的挑战和诱惑，正如《道德经·第十二章》所讲“五色令人目盲，五音令人耳聋，五味令人口爽，驰骋畋猎令人心发狂，难得之货令人行妨。是以圣人为腹不为目，故去彼取此。”人在各种各样的诱惑面前，很容易失去自控力。两千多年来，人类社会发生了翻天覆地的变化，但人性的根本没有变。人性有善的部分，也有恶的部分，在今天互联网环境下更容易显现。

第三、学习力。尤其是今天多变的环境下，一定要持续学习，从书本上学习，从实践中学习，从他人、榜样身上学习。具备了学习力才能产生洞察力和对事物的独特看法，才有可能实现良性的知行合一。

第四、创造力。只有学习之后，你才能有从零到一的创造力，或者从1到N的创新力。

第五、坚毅力，其中又包括专注力。VUCA环境下，不少人觉得做什么都没用，干脆“躺平”，但具备坚毅力的人才能持之以恒，最终获得成功。

不同管理层级的人如何理解和运用领导力？

问：在今天这样复杂多变的时代，企业的“一把手”最需要什么领导力？

杨壮：对于企业一把手而言，今天最重要的是思想领导力。他一定要有梦想，而且要有格局和视野，有能力在重重雾霾中看到大河的彼岸，然而这一点并不容易。

今天环境的特征是技术、人文、价值体系、国际关系等都在不断发生变化，作为一把手，作为企业的最高领导者，如果不深入思考，不持续学习，不紧跟时代的变化，就很难拥有正确的思想领导力，就可能带领大家在前进的方向上出问题，这是最致命的。

问：对于中层管理者而言，最重要的是什么？

杨壮：专业领导力对中层管理者来讲尤为重要。几年前我去中粮做了一次调查，和宁高宁总裁交流。我问他，中粮方方面面的竞争力都很强，那么你们最大的弱点和挑战是什么？他毫不犹豫地说：每个人的职业素质。我认为他讲的这一点在我们的国有企业和民营企业普遍存在，就是很多人职业素质不到位、不过关。

今天的人文环境下，不论是企业还是个人，都要有自己独特的核心竞争力。我对核心竞争力的定义是，能够给企业、给自己带来价值，并且不会轻易被别人取代的能力。每个人在各自的领域里一定要具备专业精神，把自己的能力发挥到极致，做到不可替代。

问：拿坡仑说，不想当将军的士兵不是好士兵。普通员工或者刚入职的年轻人应该如何训练领导力？

杨壮：我个人认为，对于普通员工最重要的是一定要有梦想。以色列前总统佩雷斯说，在你离开这个世界之前，如果你的梦想比你的成就还小，你就失败了。他还说，你的梦想有多大，世界就有多大。这是很有哲理的思想。

乔布斯和马斯克的产品改变了世界，推动了社会的进步。他们两人的共同特点是拥有极强的好奇心，不愿受制度约束，有追根问底的精神，有长远的目标，有很强的企业家精神。这些特质带领他们不断前行。

现在有些年轻人想“躺平”，这跟社会影响有关，跟家庭影响更有关系。最近我在我们1千多名EMBA学员中做调研，问他们的价值观和性格形成的最重要影响因素是什么，80%的人认为首要因素是家庭，60%的人认为第二个因素是单位。

所以对于年轻人来讲，领导力的起点是自驱力，要有一个梦想不断地驱动你前进，然后才是自控力、学习力、创造力和坚毅力。

在多变的环境下要不要信奉长期主义？

问：这是一个充满不确定性的时代，我们又是一个快速转型的国家，信奉长期主义价值观对中国企业家而言还适合吗？短期和长期之间应该怎么平衡？

杨壮：短期和长期一定要平衡。从理念上来讲，企业家一定要信奉长期主义。

当然，从现实角度来讲，中国企业短期主义相对严重一些，很多企业家也在摸索自己长期主义道路，有些已经取得成效，有些还没有摸索成功，大家都在总结经验教训。

在我看来，我们的企业家需要不断提高自身的领导力，不断去学习其他优秀企业家的经营方式，不断提升自控力。

我比较信奉德鲁克，他给自己的定义是“社会生态学家”。他特别注意企业所经营的人文环境，特别是法律、教育、制度文化的变革。因此我认为，在今天的中国，我们不仅要让企业家不断自我反思、自我修正、自我提升，还必须改变自己所生存的人文环境，让环境更加积极正向，让那些具备马斯克、乔布斯特质的企业家能成长起来。

从这个角度来讲，我认为中国在建立法治社会的同时，一定要认真地反思中国文化的利和弊，因为这对于未来中国社会本身和中国给世界的影响都有重大意义。现在中国在世界上的追随者不够多，原因在于我们的价值观不清晰，我们文化中的一些东西可能与今天的时代不兼容。

我认为这是未来中国企业和社会面临的最大挑战之一。中国的经济在飞速发展，作为全球经济大国，我们身上担负的责任是什么，很多中国人特别是企业家还没有去认真思考这个问题，还没有意识到历史已经把中国推到了世界的前台，没有想到我们的一言一行和价值观都会给世界带来影响。对此，我们一定要认真思考、认真准备、认真转变。

其实这反映出两个问题，第一是经济基础和上层建筑的发展速度不一致的问题；第二是我们的劳动力平均受教育水平较低的问题。

如何理解企业失败的内因与外因？

问：近几年有很多企业陷入困境，不少中小企业倒掉。在您看来，这些企业失败的核心原因主要是一把手领导的问题、战略的问题，还是市场环境带来的问题？

杨壮：我觉得都有关系，但首先与一把手的判断力有很大关联。管理没有放之四海而皆准的真理，领导力更是这样。在我看来，管理既是科学又是艺术，而领导力更接近于艺术。

领导力是带领一群人为了组织目标往前走的过程，而组织目标受到人文环境的影响而不断调节，带领的这群人个性完全不同。这个过程涉及这两个不断变化的要素，领导者需要根据环境和人的特殊性发挥自己的领导力，因人而异，因环境而异，这就是一种艺术。

中国成功的模式在美国不一定成功，在美国做成功的事在中国不一定成功。例如，中国成功的抗疫模式在欧美可能无法实行，亚马逊的零售模式在中国也无法成功。这和不同环境不同人群的文化、价值观、生活习惯等有关。无数案例证明，没有哪种领导力模式是放之四海而皆准的。

当然，对于企业的失败，外部环境的因素越来越大，就像新冠疫情突然到来，很多中小企业的现金流储备不足，用户习惯的消费场景又因为防疫而切断的话，企业就会倒掉。今天环境的VUCA特质和影响力传导大大超过我们的想象。

不仅如此，中国在全球化中正起着举足轻重的角色，今天的世界是一个深度分工的格局安排，一个地方有疫情或突发灾难，很多产品的组装或运输就会中断，企业也被迫停产。同时，国际贸易局势和规则的变化也对中国的企业带来很大影响，比如你的产品可能因为汇率或关税税率的变化而带来巨大影响。

最后要说的一点是，纵然外因带来的影响越来越大，越来越广，但内因依然是决定性的。在今天这个充满不确定性且信息爆炸的时代，领导者要更加注重学习力，因为学习既能提高你对外部环境，外部影响因子的判断力，而且也能帮助你提供内部的缓冲力和变革力，尤其是不断根据外部环境的变化而捕捉机遇、化危为机的能力，让企业不断穿越风雨，持续成长，甚至基业长青才每一个企业家的首要任务。

如何理解领导力的先天因素与后天培养？

问：领导力的形成是受先天因素影响更大，还是后天修炼更重要？先天和后天分别有哪些因素更重要？

杨壮：我个人觉得，先天因素对领导力形成的作用不能忽视，大概占30%到50%的影响力，后天因素占50%以上。

先天因素主要来自于父母给的基因，例如有些人天生性格细腻，有些人天生胆大敢闯，等等。但性格要和环境相结合，比如有些人天生敢于创新，表现出不顺从和逆反，但在社会中被不断打压，最后不得不循规蹈矩。

后天可以培养出来的特质也有很多，例如胆识、诚信等，与组织文化、社会价值观、国家生态文化有关。

总结一下，领导力的提升首先要有相对比较开明、正向的家庭成长环境；第二要选对学校，因为老师培养的因素很重要；毕业之后选择适合自己的行业、单位，最终修炼出自己的领导力。

如何理解“35岁焦虑症”？

问：技术对世界的影响越来越大，今天学的技术可能明天就过时了，甚至技能简单的可重复性工作都会被机器取代。所以，现在出现了一种“35岁焦虑症”，大家觉得35岁之后自己的技能就跟不上时代了？您怎么看这个现象？

杨壮：我认为，如果你真正认清了人类社会的本质和第四次技术革命的本质，就会明白，技术在社会中只是一种手段，其用途是给人类社会带来更丰富美好的生活，人是永远不可替代的。

因此，我们一方面要学习技术，另一方面要学习跟人有关的知识，人文学科绝不过时。学技术的人也需要跟人沟通，也得写作，也应该懂一点哲学；学管理的人必须有技术的知识储备，才能让管理学中科学的部分发光。

苹果公司CEO库克讲：我不担心机器思维越来越像人，我特别担心人的思维越来越机器。所以我们在学习理科技术的同时一定要学习人文学科，比如语言、文学、历史、哲学、社会学和经济学，让人文精神发光，与技术相得益彰。

如何看待当下的“躺平”“内卷”

问：今天有两个流行词，“内卷”和“躺平”，您怎么看这两个词？您想对年轻人说些什么？

杨壮：要理解内卷和躺平这两个现象的出现，还得考虑其出现的原因。我认为导致其出现的因素包括今天的环境所带来的挑战、人与人之间的竞争，以及在环境变化的过程中伴随的民众生活水准、住房、消费，就业形势严峻等问题。当下社会的竞争愈加激烈，甚至非人性化等。不解决这些社会原因，这两个词所代表的现象会持续存在。

另外，我个人觉得，这样的现象未来会变成常态。因为今后的竞争和环境会越来越复杂，新技术不断涌现，对人类工作的替代性会越来越大，所以未来会有更多人难以找到理想的工作。

我想从“五力素质”的角度给职场年轻人三点建议：

第一、年轻人应该有自驱力，有梦想。因为历史告诉我们，世界越动荡，环境越恶劣，竞争越激烈，前途越渺茫，则机会越大。这包括变革的机会，挑战的机会，商机等等。任何事情都是物极必反，而且任何事情都有两面，所以你看到一面之后一定要再去看另一面。这是《量子领导者》的作者左哈尔给我的影响，我们就这个问题专门做过探讨。很多事从这边看是死的，从那边看就是活的。我们看到很多“黑天鹅”事件，但是很多人没看到“黑天鹅”背后有多少机会。因此，年轻人首先要有梦想和人生目标，要对未来有信心。乔布斯的梦想是改变世界，这带动他取得了辉煌的成就。

第二、年轻人应该有学习力，尤其是在今天的人文环境下，必须加强学习。我们要从书本学习，向成功企业学习，从实践中学习，读万卷书，行万里路，跟不同的人学习，而且还要积极融入互联网世界中。我经常给我们国发院BiMBA商学院的学员说，你们不仅要向老师学习，还要向你的同学学习，而且要跟着同学到对方的企业中去学；不仅在你自己的行业里学，还要跨到不同的行业去学；不仅要跟与你特质相似的人学，还要跟不同性格的人去学；不仅仅要跟文科生学，还要跟理科生学。只有这样，你才能获得碰撞和启发，才能真正产生有价值的创新想法。我们不少企业主认为，所有人都要顺我的思想走，顺我者昌，但是殊不知真正伟大的人物都是在不断的接触交流中走向伟大的。乔布斯这一点就很明显，他不仅是企业家，同时学习禅宗，还是一位很有修为的艺术家、音乐家。如果没有这些兴趣和爱好，恐怕他也无法有那么多颠覆性的创新。这也是我多年来持续办“跨文化领导力”论坛，邀请不同国家不同行业的专家来演讲，与我们的学员交流的根本原因。

整理：白尧 | 编辑：王贤青

特别鸣谢：《全球经济十一问》系列专访视频集特别鸣谢腾讯新闻及腾讯财经团队，包括但不限于徐昙、张仲浩、郭昕妤、越宁。

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