专访：西乡隆盛至今仍然是中日文化交流的桥梁

——访日本鹿儿岛经济大腕、Zann Corporation会长中村龙道

◆《人民日报海外版》日本月刊总编辑 蒋丰

枫叶尚未红透的深秋，我已经顾不上新冠肺炎疫情的束缚，从东京羽田机场乘坐飞机，前往日本南端的鹿儿岛县采访。记得我上个世纪八十年代采访田中角荣政权的内阁官房长官二阶堂进的时候，他就告诉我：“你有机会应该到我的家乡去，多了解一下西乡隆盛。他对日本和中国的近代化都产生过重大影响。”从那以后，我阅读过不少有关明治维新“三杰”之一西乡隆盛的书籍，每次经过东京上野公园的时候，也都会去看看西乡隆盛的巨大雕像，也曾去鹿儿岛市西乡隆盛出生的加冶町去拍摄过纪录片，但却从来没有听鹿儿岛人细细谈论过西乡隆盛。此次，我决定不放过这个机会。

日本鹿儿岛的经济大腕、长年从事中日经济文化交流的Zann Corporation会长中村龙道满足了我这个愿望。他不仅亲自为我们作向导，带我们看了西乡隆盛的公园、墓地、神社、剖腹自杀之地以及几座雕像，还接受了我的采访，让我第一次倾听到带着“乡音”和“乡情”的鹿儿岛人对西乡隆盛的评说。下面，是这次访谈的摘要。

蒋丰：新中国开国领袖毛泽东主席17岁离开家乡的时候，改写了西乡隆盛著名诗句“少年立志出乡关”。您作为西乡隆盛的“乡亲”是怎样看待当年西乡隆盛满怀壮志走向京都、江户的呢？

中村龙道：我也听说过新中国开国领袖毛泽东主席年轻时改写着西乡隆盛的诗句离开家乡的故事。当然，也有人说，那并不是西乡隆盛本人的诗句，而是西乡隆盛非常喜欢的一首诗。但我觉得这并不重要。重要的是西乡隆盛的诗与毛泽东的诗的第一句话是完全相同的，那就是“少年立志出乡关”。这说明革命家都是志向远大、视野开阔，不拘泥于一时一地的。

鹿儿岛位居日本的南端，在许多人印象中是一个比较偏僻、封闭的地方。事实上，鹿儿岛从来就是一个对外开放、积极进取、充满活力的地方。中国唐朝著名僧人鉴真当年不惧挫折六次东渡日本，最后就是在鹿儿岛登陆的。日本战国时期来自西方的新式武器——“铁炮”，也是从鹿儿岛出现的。日本江户时代采取闭关锁国政策，鹿儿岛却敢从事走私贸易，推动地方发展。德川幕府末期，外国列强逼迫着日本开国，只有鹿儿岛（当时叫“萨摩藩”）和山口（当时叫“长州藩”）与他们进行过军事较量。在这样“开放”风土下成长起来的西乡隆盛，以“开放”的胸襟走出鹿儿岛，引领日本的明治维新，改变日本的历史进程，让我们这些后辈乡亲无比敬佩，一直当作榜样的。

我知道人们对西乡隆盛有各种各样的看法，也是褒贬不一的。但是，我认为谁都无法否认西乡隆盛是一个改革者、是一位改变历史进程的人。而他走出鹿儿岛，正是一个历史性的转折点。

蒋丰：您刚才谈到世间对西乡隆盛褒贬不一，有各种各样的看法。其实，中国人对西乡隆盛的“征台论”、“征韩论”就是有看法的。您对此怎么看？

中村龙道：看待任何一个历史人物，都不能脱离他的历史背景。西乡隆盛所处的时代，正是西方殖民主义在全球拓展的时代，也是一个通过海外战争获取巨额利益的时代。那个时候，日本也面临着西方列强的沉重压力。如何让日本不像中国大清王朝那样遭到西方列强的侵略，如何在那样的世界潮流中让自己的国家也富强起来，是那个时候包括西乡隆盛在内的许多维新志士考虑的事情。

历史，是在“试错”中前进的。西乡隆盛的“征韩论”在当时就受到强烈的反对，他也是因此才离开明治政府的。非常遗憾的是，后来的日本并没有因此警醒，对外多次进行战争，一直到1945年日本败战。这说明日本希望通过战争走向对外发展的道路是错误的，这应成为今天日本维护“和平宪法”的重要历史原因。这是从深刻的历史教训中得来的。

有人因为西乡隆盛主张“征韩论”，发动了日本历史上最大的一场内战——西南战争，就把他看作是一个喜欢穷兵黩武的人。我则想说，西乡隆盛有的时候想用武力解决问题，有的时候也想用和平解决问题。他曾经推动了“萨长联合”，让萨摩藩和长州藩联合起来，不要进行武力的较量；他曾经和胜海舟一起推动了江户的“无血开城”，导致今天的东京还能够传承江户历史文化。因此，全面看待一个历史人物是非常重要的。

蒋丰：西乡隆盛是一位明治维新的革命家。他的感情世界也是非常丰富的，曾经与多位女性一起生活，也有不少孩子。因此也有人说西乡隆盛是一个“不负责任的男人”。对此，您有什么看法？

中村龙道：在日本，有“九州男儿”、“萨摩藩男儿”的说法。这些说法的背后，指的是这些男人具有强烈的“男尊女卑”的意识。我觉得西乡隆盛应该也是有这种意识的。

与此同时，也应该看到西乡隆盛一生坎坷，曾经有两次被流放的历史。在那样的生活环境中，西乡隆盛肯定在精神上、感情上会感到非常孤独、寂寞。还要看到，西乡隆盛一生多次遭到他人的背叛，这也会导致他对人的“信任感”出现问题。这个时候，西乡隆盛可能会觉得在苦难中走过来的女性是值得信赖的，也给他的生活带来温暖。但是，西乡隆盛又是一位胸怀大志的革命家，他要四处奔走，这就让他无法永远守在家里，也因此无法永远守在一位女性身边。

因此，观察西乡隆盛的时候，不能只看到他是革命家的一面，还要看到具有男性的弱点一面。这或许也是人性的一种表现吧。

蒋丰：西乡隆盛最著名的话语，可能就是“敬天爱人”了。日本当代“经营之神”稻盛和夫也非常喜欢这句话。我知道，您与稻盛和夫先生也有交往。您是怎样理解“敬天爱人”这句话的呢？

中村龙道：这是我非常喜欢的一句话。在我看来，所谓的“敬天”，它的第一层意思应该是对大自然的敬畏，对“天意”的敬畏。今天，我们总是讲人与大自然要和谐相处，如果没有“敬天”，如果不懂得“敬天”，就不会有人与大自然的和谐相处。第二层意思应该是对“天”的信赖。我刚才讲了，西乡隆盛在革命的道路上遭到过多次背叛，因此他对人的信任感发生了问题。这样，他更会相信天，也就是大自然。尽管如此，西乡隆盛还是强调要“爱人”，这就是希望尊重人、信任人，尽管有的人背叛了他，他还是尊重人家。因此，我认为这句话不仅是伟人的一句话语，更是一句在世界上可以通用的话语。

大约在30年前，我曾经生产、销售过“敬天水”，一度还成为过畅销饮料。当时，我就想，这是因为“敬天的水”吧。其实，西乡隆盛40多年的人生，就是在实践“敬天爱人”的过程中度过的。

蒋丰：我发现，日本许多地方都有”松荫神社”、“乃木神社”、“东乡神社”。这次，您又带我们看了“西乡神社”。对这种把吉田松阴、乃木希典、东乡平八郎、西乡隆盛这些“人”打造成“神”，并且供奉在神社里面的事情，您怎么看呢？

中村龙道：其实，把人当作神供奉起来的事情，我也无法理解的。在我看来，人就是人，神就是神，人是永远无法变成神的。

当然，日本是一个多神教的国家，大概供奉着800万尊各种各样的神。因此，多出几个神来，也就无所谓了。还有，就是这种做法，表现出日本人对伟人的一种尊重，似乎是如果不把他们当作神来供奉，就无法表达自己的敬仰之心。

蒋丰：我的最后一个问题是：您认为西乡隆盛对当代日本年轻人还有什么意义吗？

中村龙道：当然有了。现在，一些日本年轻人被称为“宅男”、“宅女”。如果他们没有忘记西乡隆盛的话，就应该在内心中树立起更大的志向，就应该更积极地走出家门、走出地域、走出国门，让自己融入世界，推助世界进入日本，推助日本融入世界。这就需要学习并且铭记西乡隆盛那种开阔、开放的胸怀。

后记

我的这次鹿儿岛之行，也可以称为是“追寻西乡隆盛之旅”。我记得，当年梁启超、黄遵宪、王韬等中国近代知识精英，都曾经在日本追寻过西乡隆盛。由此可见西乡隆盛对中国近代化的影响。临行前，中村龙道会长特意送给我一些礼物，其中有一瓶带有西乡隆盛头像的烧酒，还有一盒以西乡隆盛为名的拉面。这些礼物，似乎有一些寓意，但我更愿意把它看作是来自西乡隆盛家乡的一种宝贵情谊。

西乡隆盛，至今依然是中日文化交流的一座桥梁。（摄影：本刊记者吴晓乐）