戏剧人停下来了吗？

与剧场阔别三个多月，观众没有剧可看，戏剧人更是濒临半失业。但无论是国内还是国外，戏剧人们都没有停下来的意思。

之前我们发过两篇日本戏剧人的积极行动

国内也一样，比如上周末，诚品敦南店联合林奕华导演创作的戏剧紧急调整成了线上版；剧院和民间社团有不少组织线上读剧的，还有舞蹈、表演界老师在网上分享练习视频，连麦辅导。

戏剧人们始终在“搞事情”，很多演员也丝毫没有松懈，在家运动、自我练习等都安排上了。

这让我想到了去年青年导演丁一滕做客【后浪剧场】播客电台时说的，“一切希望和愿景都在行动当中。”

* 以下内容整理后浪剧场主播小树采访丁一滕音频

整理 | Ace

小树：我能感觉到你现在特别忙，有没有想过要停下来歇一会？

丁一滕：当然有这样的愿景，但我感觉上了一趟高铁，下不来了。我觉得行动（ action ），在舞台表演和创作中，甚至在生活中，都是非常重要的。我最喜欢的一句话叫：“Hope and action”。一切的希望、愿景不在话语、梦想当中，而是在行动当中。

丁一滕工作坊照片

小树：我其实有点于心不忍，因为你都这么累了。不管是这次约你来录节目，还是端午节你在咱们在这开办工作坊。但是从另一个层面，我也是处于这样的悖论中，工作驱使我做更多的事，所以我也在反思，过度的忙碌会让人筋疲力尽，缺少时间的弹性。

丁一滕：我原来的状态其实还是弹性多一点的，但当我接触欧丁剧团之后，我看到了尤金尼奥·巴尔巴，那么一个伟岸的形象，还有他创作的戏，写的那些书，像《戏剧人类学词典》《纸舟——戏剧人类学指南》，这些都刺激着我。

就像舞台创作一样，你要从每一个动作开始堆叠成你想要的的一场演出，生活也是这样，你要通过不断的行动来铸就自己的人生。尤金尼奥·巴尔巴、朱丽亚·瓦蕾这些戏剧大师们，他们都激励着我。

《醉梦诗仙》剧照

小树：你的新戏《弗兰肯斯坦的冰与火》刚在上海演出（2019年），演完之后你有哪怕一天的休息时间吗？

丁一滕：真的没有，回到北京马上就投入新的工作了，因为马上要去江苏南通演出，先是《醉梦诗仙》，跟着是《窦娥》，演员也有变动，需要重新排，工作量挺大的。

小树：老舍先生有句话：生活是种律动，须有光有影，有左有右，有晴有雨。学戏剧可能经常讲“呼吸”，一个生命存在的象征之一就是“呼吸”，而且“呼吸”应当是有节奏，有律动的。所以，我有时给你发微信的时候会加一句：多保重。

丁一滕：谢谢。其实我现在会尽量排除一些采访，我觉得它对我是一种消耗、透支，因为之前接受的太多了，但是跟你聊天，我会觉得很放松，像溪水一样。

《弗兰肯斯坦的冰与火》剧照 @王犁

小树：最近读了，里面写道“我不能采访他，是因为我本能地觉得，他在媒体层面上的言语表达有点多了，这对他的年纪与阅历来说，不见得一定是好事。”这一点我深感认同。所以我一开始就希望营造一种真正放松的氛围，让你不会有太多的压力。

丁一滕：因为有时候接受采访会不断的重复自己说过的话，像复读机一样。但是跟你聊天没有任何的包袱。

小树：最近我看到你朋友圈晒了和大导林兆华的合影，是在“林兆华戏剧邀请展”的晚宴吗？

丁一滕：是的，当时看完《奇幻乐园》（不是《龙的忧郁》，笑），去参加的这个开幕晚宴。见了林兆华、林熙越导演，还有很多老朋友。

小树：你对传统戏曲比较感兴趣，大导本人对中国传统戏曲（京剧、昆曲等等）都很有研究，你这次或者之前见大导，有聊过这个话题吗？

丁一滕：没有聊得那么深入，因为我自己也还在摸索阶段，我想等我自己有书面或者实践的成果之后，再去请教大导。如果我的戏能参加“林展”，那是莫大的荣幸。我探索的“新程式”是我的目标，希望通过一部部作品，慢慢找到一点门道，去完成我自己的民族化的探索。我希望有一天能达到和大导讨教的阶段。

京剧、昆曲、评剧、黄梅戏等等，我一有时间都会去看，但我不会从传统戏曲的角度去看，而是用当代实验戏剧的角度去看，然后发现我们老祖宗的一些东西，其实就是西方大戏剧家（比如格洛托夫斯基、布莱希特、巴尔巴）他们所追求的。

《弗兰肯斯坦的冰与火》剧照 @王犁

小树：你在国内看戏曲方便，那在欧丁剧团的时候呢？

丁一滕：在国内比较忙碌，说实话，我在欧丁看戏曲的东西会多一些。欧丁有一个图书角，好多戏曲书籍，大部分是英文的，比如梅兰芳先生的自传，还有意大利学者写的关于梅兰芳的著作。特别有意思，从西方人的角度去看戏曲，陌生化的视角正是我现在需要的。

因为有人会说，你又不是戏曲演员，又不是戏曲世家，你怎么敢去做这个？正是这种陌生化给了我勇气和独一无二的视角。我认为我要保持这样的视角，但同时我在这个年纪，还有很大的空间，去对戏曲各个角度有更深入的理解。

丁一滕2019年2月份时在丹麦欧丁剧团开办Transformations of Traditional Chinese Theatre Technique 戏剧表演工作坊时候的工作照

小树：有时候确实存在“当局者迷”的情况，我们需要这种陌生化的视角来审视或者说再创造。

丁一滕：是的，我的“新程式”的创作是分几个阶段的，现在还集中在身体阶段，需要逐步地去完成。我现在的领悟和实践，对于身体程式原则的把握，对于戏曲程式的借鉴和转化，是有我自己角度的发言权的。我的探索，也要通过一部部的作品（工作坊），去扩大、发展。

每一次工作坊对我来说都是学习，不管是我教别人，还是在过程中我从别人身上得到启发，它是双向的，能够互相帮助的。我在波兰开工作坊，遇到这些演员，他们的身体呈现出来的感觉激发了我后来排《弗兰肯斯坦的冰与火》的欲望和灵感。

丁一滕2019年2月份时在丹麦欧丁剧团开办 Transformations of Traditional Chinese Theatre Technique 戏剧表演工作坊时候的工作照

小树：你的身份有时是演员，有时是导演，有时演员导演一起做，还有一个研究者身份是中戏博士生，有教有学，多重身份比做单纯的理论研究或者单纯的实践会更加丰富，可以更好地去相互印证。

丁一滕：我们创作者应该有这个雄心，像焦菊隐先生，做创作，写著作，还有我的先生姜涛教授，也是既在创作一线，又有著作在后浪出版，我觉得这是一个真正的戏剧人的状态。

丁一滕获2018壹戏剧大赏“年度新锐导演奖”

小树：你跟上海现代静安戏剧谷壹戏剧大赏似乎很有缘，2018年凭借《窦娥》和《醉梦诗仙》获得了“年度新锐导演奖”，而在2017年你已经获得了新锐导演提名，这个奖在戏剧界应该是非常有分量了。你获得的这些奖项和赞誉会不会给你带来压力，或者心态的悄然变化？

《窦娥》剧照

丁一滕：说没有是不可能的，我在第一时间就把我得奖的消息分享给了尤金尼奥·巴尔巴先生和朱丽亚·瓦蕾，他们其实挺为我高兴的，但是他们嘴上不说。

我把我得奖的视频给朱丽亚看，她说：你给我看这个是干嘛。我说，我想让你高兴。她说：这个不会让我高兴的，这些东西会害了你的。我问：什么能让你高兴呢。她说：你在工作（行动）当中。

这件事一下就警醒了我，还是要回到工作（行动）当中。我怕我会松懈，会回味这些荣光和肯定，会骄傲。所以我不给自己“呼吸”的机会，而是埋头于工作（行动）中去。

附：

1. 尤金尼奥·巴尔巴：

· 欧洲戏剧大师、戏剧导演、演员训练者、作家

· 北欧戏剧实验室（Nordisk Teaterlaboratorium）创始人

· 在过去50年里，执导过76部戏剧作品

· 世界各大表演院校荣誉教授

2. 朱丽亚·瓦蕾：

1976年加入欧丁剧团

欧丁剧团功勋演员

《窦娥》监制

6月12日-6月14日

▼

【后浪剧场】&【后浪电影学院】

丁一滕导表演工作坊第Ⅱ期

时间：

2020年6月12日-6月14日

（上午09:30—12:00，下午14:00—17:00）

地点：

北京市西城区西什库大街31号院

（地铁4号线西四站、地铁6号线北海北站）