军政一手抓却要奉上新娘的初夜权：印度刹帝利为何在婆罗门之下？

yagami90：婆罗门不就是一群宗教祭祀吗？怎么就能凌驾于掌握军政大权的刹帝利之上的？俺听说古印度刹帝利王公新婚入洞房之前还得把新娘送到大祭司那里与大祭司共寝。这居然能忍啊？以世俗军政实力压制那帮宗教祭祀难道很难吗？

▲印度婆罗门祭司

民主先驱曹仲珊：切，那票北印度突厥王公才不鸟神马婆罗门呢。

子承父业汪于轼：婆罗门掌握着世俗政权合法性的解释权。
刹帝利自己内部斗争也非常激烈，叔侄之间杀得很厉害，杀完了之后就需要婆罗门出来证明合法性。
再说他们还掌握宗教大权呢。看他们的神话传说，动不动就来个先知啥的咀咒一下某国王，国王都挺苦逼。世俗权力抗不过宗教权力好像还挺普遍的，就中国古代是例外吧？
初夜权倒是第一次听说，lz的资料来源是？
婆罗门的生活以中国人的眼光来看，不怎么样，虽然掌握大量土地，但不能吃肉，还必须苦修。刹帝利对这种生活兴趣可不大。

▲印度史诗电视剧《摩诃婆罗多》中的刹帝利贵族，最右侧戴着菩提念珠手持刀剑的武士是婆罗门出身的马勇，婆罗门在习俗上是禁止携带武器的。

yagami90：莫卧儿汗国的可汗算刹帝利还是婆罗门？初夜权是我在网上看人扯淡的，也不知道出处。
印度的初夜权制度：印度孟加拉的土著民族，处女非奉侍了兼祭司的酋长后，不得结婚。而记录中古代的印度王于新婚的三天内不得与新王妃接触，这三天要交给最高的僧侣和王妃共寝。

子承父业汪于轼：应该算是刹帝利吧，征服者好像都算刹帝利，包括后来的英国人，也是被当成刹帝利看待，当然他们就没有配套的婆罗门。但是莫卧儿虽然是穆斯林，也还是种姓化了。

如果是古代的话，那就是另一回事了。很多原始社会认为处女是邪恶的，需要有法力的人来破处，一般是祭祀或者过路人——这甚至被认为是一种苦活脏活，有的还要付报酬。
至于中国为什么没有，那是因为中国古代社会比较早熟，很早就进入父系农业社会——这种类型社会对贞操最为重视。
蒙古什么的那是另一种情况，显示统治者的特权。

yagami90：当今印度社会有没有首陀罗或者无种姓贱民因为各种原因而社会地位达到或者超过婆罗门的情况？

魏晋南北朝时期即使严格划分士族和庶族的时代，也有庶民通过立军功的方式跻身当时的社会高层。
我想问印度有没有首陀罗或者无种姓贱民通过立军功等方式跻身社会高层的？

▲印度史诗《摩诃婆罗多》中，原本是太阳神之子，却被车夫收养的英雄迦尔纳，他的出身和经历也可视为种姓制度造成的悲剧。

子承父业汪于轼：你问的如果是现代的话，那当然有了，工业化还是对种姓制造成了不小的冲击。
很多高种姓失去了土地和经济来源，再加上受到种姓制约很多工作不能做（比如说清洁工，这是肮脏的工作，是低种姓的人才能干的，高种姓不能干，干了就要被除姓），就跟以前的八旗一样落魄的不少。
贱民什么的，不是还有个议员号称贱民女王吗？——不过她的贱民身份是因为父母跨种姓联姻，实际家里是超有钱的。
推荐小说《白虎》，讲得就是一个印度低种姓人的发家史——白虎，在印度的语境下，意味着稀少、特殊。他家的种姓是制糖的，父亲是人力车夫，劳累而死。他给主人当司机，见识过印度社会种种之后进行了各种思考，决定不择手段摆脱自己的处境，杀死了主人卷了给政客的贿款潜逃，利用这笔钱贿赂警察和政客发了家。

▲今天的印度大部分地区仍深陷种姓制度的泥潭之中。

高瞻远瞩邓文武：古代大多数地方教权垄断了知识，军人虽然能杀人但是到头来还是要靠有文化的人管理社会，如果特别能打一家独大那么教权就听你的，但是如果有几个一样能打的并存，那就教权说了算了。

布丁小丑鱼：僧侣集团和军事集团的斗争一直持续着吧,现在很多地方神权都凌驾于军权之上。

八宝山老妖：内贾德也得听哈梅内伊的。

dagetian：国之大事，在祀与戎。祭祀比军事重要，似乎是旧大陆文明的通病？只有中国算比较特殊吧？子不语怪力乱神，祭神如神在，见庙烧香，进门磕头，但神仙要是办事不利也要被拆庙毁金身滴，太现实主义了！

风楚：因为笔杆子掌握在“婆罗门”手上！

gEEB：欧洲人还不是直到文艺复兴才敢对教士下手。

李从嘉：亨利二世和美男子腓力发来贺电。

▲法国国王“美男子”腓力四世解散圣殿骑士团，并将圣殿骑士绑在火刑柱上烧死。他在位期间将罗马教皇绑架到法国阿维尼翁软禁，史称“阿维尼翁之囚”。

大老虎：主要是政权分裂世俗力量不够强大而已。同样是基督教，东正教会在皇帝面前屁都不敢放，拜占庭皇帝有时候嫌麻烦还派太监去当君士坦丁堡牧首。

南山贼：初夜这个东西在很多民族很多地区曾经都是不祥的，主要是血液忌讳的问题，所以初夜权早期并不是一个屈辱而是一个神职人员承担的宗教性的任务，而且一般被认为是不好的，只有有大法力的人才能做，不然会倒霉。它和月经忌讳差不多的。

在家睡觉多舒服：中国在商朝也一样，不过是王兼任大祭司。后来的转变，感谢周公为代表的圣人们吧。

dagetian：对啊，所以殷商之后的孔子才会感叹：“郁郁乎文哉吾从周”！应该说，中国的历史进程，从西周建立的时候开始就和旧大陆的邻居们不一样了，“特殊”化了，大家应该为此感到骄傲啊！

注：本文所有图片均来源于网络。

本文出自北朝论坛，作者 : 北朝网友

想看更多精彩内容，请关注北朝论坛公众号beichaoluntan（看北朝）。