小罗专访：马尔蒂尼最犀利，里杰卡尔德是恩师！

2018年1月，罗纳尔迪尼奥宣布退役，而关于他接下来的生活。正如此前罗纳尔迪尼奥接受FourFourTwo.com采访所说的那样：“我想学习音乐相关的工作，我很好奇它，我想在我的家乡建立一个工作室。许多音乐家到我这里来演出，因为他们知道我有多么热爱他们所做的事情。”FourFourTwo.com曾与罗纳尔迪尼奥做过一次详实的采访。今儿我们就来看看他们与罗纳尔迪尼奥的这次采访聊了些什么（这次采访是2014年的时候）。

拥有一名传奇球星作为客座编辑，确实能够带来不少好处。比如他能够利用自己的人脉帮助我们接触到的顶级球星。我们就是用这样的方式在短时间内约到了罗纳尔迪尼奥。使他在忙碌日子里接受了我们的采访。

“罗纳尔多经常邀请我去参加他的派对，这次他以编辑的身份邀请我，我当然不能够错过！”罗纳尔迪尼奥在贝洛奥里藏特的家中接受了FourFourTwo.com的采访。

上一次采访罗纳尔迪尼奥，我们花费了几个月的时间，反反复复和他的哥哥（也是他的经纪人）商定日程。即便是这样，最终罗纳尔迪尼奥还是取消了我们的访谈。也正是因为这样，我们不得不重新商定日期、时间和地点。而这一次，罗纳尔多一个，几天之后，我们就和两届世界足球先生得主坐到了一起。

当年34岁的罗纳尔迪尼奥看起来，仍然能够上场踢球，他给人的状态就如同一个20岁的小伙子。2003年至2008年间，罗纳尔迪尼奥就以这样的状态，让西甲后卫们头疼不已。

“罗纳尔多在国家队和我相处挺不错，由于有他在阵中，我奔跑的距离是平日里的两倍。”罗纳尔迪尼奥说道，“这也是我挤时间出来接受采访的原因。能再次为我们的九号球员服务，这感觉挺棒的——或者我应该说是编辑老师？让我们开始吧……”

：年轻的时候，你真的单场攻入了23球吗？那对手得是有多弱？

A：没错，我是做过这样的事情，但那帮小孩真是太弱了。他们只是在体育课上踢过球，就是为了好玩。那个时候的我已经效力于青年队，这就能够说明很多问题了。我应该说，这比你看到我踢五人制足球的时候还要早。踢五人制足球已经是后来的事情了，对手的水平也就上去了。

：小时候，你喜欢看哪名球员的比赛。踢球的时候，你又希望成为哪样的球员？

A：那可多了去了。我哥哥阿西斯，里维利诺，罗马里奥，罗纳尔多，里瓦尔多。马拉多纳也是很特别的啦。我一直很喜欢看他的比赛，甚至包括他在比赛之前所做的一切。马拉多纳的表现极具观赏性，讲控球，他就是我最喜欢的球员。马拉多纳可以全速带球冲刺，他的技术是如此不同，我可没有办法像他那样颠橘子。当然咯，我老妈可不希望我浪费粮食。

：1994年和1998年世界杯，你有怎样的回忆？对于年轻球员而言，他们给了你怎样的影响？

A：巴西在1994年夺得世界杯冠军，这对我做出成为一名球员的决定有着至关重要的影响。当我看到球队夺冠的那一刻，很明显，这就是我想要做的事情，而不是坚持踢室内五人制足球。我喜欢室内五人制足球，放弃这项运动对于我来说是非常困难的。1994年的时候，人们很高兴看到一名球员能够对球队做出如此巨大的贡献。如果所有球队都有一名类似于罗马里奥的球员，那么巴西在比赛中将困难很多。通过1994年，巴西人意识到一支球队必须完整，他们必须要知道如何防守。

四年之后，我已经开始思考2002年世界杯的事情了。事实上，从15岁时我就想着踏入世界杯的赛场。那时候我刚刚在巴西U17国家队完成处子秀。1998年的时候，我已经感受到了特雷索波利斯国家队训练基地的魅力，也在那儿的墙上看到了一些伟大球星的照片。1997年的时候，我已经跟随巴西拿下了U17世界杯的冠军。失败（1998年世界杯决赛中的失利）对于球员来说并非是特别困难的事情，但对于球迷们来说是难以接受的。

：你什么时候开始用罗纳尔迪尼奥（意思是“小罗纳尔多”）？是成为职业球员之前，还是在那之后？

A：好吧，在我之前就已经有了以为罗纳尔多。身边的人从不叫我“罗纳尔迪尼奥”。当我在1999年收获国家队处子球的时候，巴西最著名的解说员将我称之为“流浪者小罗纳尔多（Ronaldinho Gaucho）”，因为我于南里奥格兰德，还有他当时管罗纳尔多叫“罗纳尔迪尼奥”，嗨！这事情挺棘手的啊。

：加盟巴黎圣日耳曼的时候，是不是还有其他球队对你有兴趣？和格雷米奥纠纷的那段时间里，你是否觉得很沮丧？

A：没错，当时还有别的球队，但具体是哪些球队我已经不记得了。那是艰难的日子，我选择忘记。我在健身房花掉了两个月的时间。我甚至都不愿意在回想这些事情。

：你在法国记忆最深的事情是什么？现在巴黎圣日耳曼的成功，你会感到开心吗？我认为他们能够拿到欧冠军吗？

A：我印象最深的事情就是与马赛的国家德比，因为我几乎场场都有进球，包括在马赛主场。那是巴黎圣日耳曼那些年来第一次客场战胜马赛。我现在依旧热爱巴黎圣日耳曼。巴黎王子公园球场是我旅欧的起点，我在那里度过了两个半伟大赛季。我仍然着他们。我看了他们所有的进球，我不太喜欢看完整的比赛，但喜欢一遍遍看进球回放。

：2002年对阵英格兰的时候，你有个任意球破门。当时你看到大卫-希曼的位置了吗？

A：我看到了，他的位置大概靠前了五米。我真的是有意吊射的，但对于球的落点并不确定。我想做的就是让大卫-希曼陷入困境。对于我来说，那确实是一个伟大的进球，那也是一场伟大的比赛。我一传一射，还拿到了一张红牌，我很少被罚出场外。八分之一决赛对阵比利时，也是很困难的比赛，但击败英格兰这场比赛更加关键，我们的信心得到了提升。人们知道这可能就是世界杯决赛了，因为大部分夺冠热门都被淘汰了。

：你在对阵英格兰的比赛中被罚下，斯科拉里和你说了些啥？你是否担心自己无法在决赛中出场？或者说巴西会因为你的缺席而实力大减，无法杀入决赛？

A：他只不过是鼓励了我，告诉我这是一次很好地学习机会。我和他相识于格雷米奥。斯科拉里就像我的父亲。由于他现在的工作，我们没有办法促膝长谈，但感情是没有变化的。至于失去位置，我从未担心过。我只不过期待，替换我出场的埃迪尔森在对阵土耳其的半决赛中别上演帽子戏法。人们让我专注于决赛，因此我尽可能地让自己保持乐静。击败英格兰之后，我们变得非常有信心，我们不会让胜利溜走，我也知道我在球队的位置是稳定的。

：在耐克广告中，你对着球门玩足球乒乓，那真是你干的吗？还是后期加了不少特效？

A：那当然是我做的，我每个周末都在自家球场做这样的事情！

：2002年世界杯夺冠之后，你们是怎样庆祝的？卡洛斯和罗纳尔多都曾说过，当时玩得挺开心的……

A：嗨了很久我才睡觉。我们在飞机上庆祝，在巴西利亚庆祝，在里约庆祝，在我们的家乡又庆祝了一次。抵达里约之后，我和罗纳尔多的父亲一同回家，回家的路上，我们喝了很多“橙汁”。如果再次夺得世界杯冠军，我觉得咱们得花双倍的时间去庆祝。知道几个月之后，我们才真正意识到我们是世界冠军。这对于我们大多数人来说，是一生只有一次的体验。卡洛斯也玩得很开心，但他向来都是这样的。

：2003年时，你真的有可能加盟曼联吗？那是你距离加盟英格兰球队最近的一次吗？2011年时，和布莱克本的绯闻又是咋回事？

A：我真的差点儿加盟曼联。我们距离签约只有48小时的时间，但罗塞尔在我签约之前联系了我：“如果我成为巴塞罗那主席，你会来这里吗？”我答应了。我们当时和曼联只不过还有细节问题没有谈妥，而罗塞尔告诉我，他会成为巴塞罗那的主席，我答应他加盟巴塞罗那……这真是一个快速的谈判。

我告诉曼联，我最终选择了巴塞罗那。这个选择是正确的。巴西人总喜欢巴塞罗那，两者之间渊源很深。在场外，巴塞罗那和欧洲其他地方并不相同，所以我们在那里踢球总是很快乐。我很想念巴塞罗那，我在那里度过了五个不错的我赛季。巴塞罗那喜欢前锋和天才球员。至于布莱克本的事情，我们是有接触过，但当时我想回家，回到巴西。

：2004/2005赛季欧冠比赛中，你戏耍了切尔西后卫卡瓦略，这是职业生涯最佳的表现吗？如果不是，那是哪一次？

A：那是一个特别的进球，但也还有挺多其他的。有些进球并非是技术的体现，而是恰到好处的时机。我在青年队的时候攻入过一些重要的进球。如果这些进球没有出现，或许我也不会能够那么早就得到巴西国家队的召唤。对阵委内瑞拉的进球，使得我成为了一名有前途的球员。对阵马赛的进球，让我在巴黎圣日耳曼的历史中留下了自己的印记。加盟巴塞罗那，我在处子秀中收获处子球……

：2005年时，你在伯纳乌攻破皇家马德里的大门，对手球迷为你送上了掌声。能够的到皇家马德里球迷掌声的巴塞罗那球员并不多，这件事是否让你感到巨大的骄傲？你对那场比赛有怎样的回忆？

A：是的，我很自豪。当它发生的时候，我几乎没有注意到发生了什么事情。我只是破门得分，并且庆祝。据我所知，此前只有马拉多纳得到过皇家马德里球迷的掌声。在得知这一点之后，我幸福感爆棚。后来我和马拉多纳说过这件事，并分享了那一刻，这真是一段美妙的回忆啊。

：如果击败对手之后，立刻和一名球员开玩笑，那会是怎样的感觉？我从来没有见过其他人这样做。（这个问题于罗纳尔多）

A：罗尼，我总是非常尊重我的对手。因为我知道有一天我们可以一起踢球。我在米兰的时候遇到了一个法国人，那非常有趣。我开他玩笑，他则反过来和我握了手。

：2006年欧冠决赛给你留下了怎样的回忆？比赛最后15分钟的时候，巴塞罗那仍旧0-1落后于对手，当时你相信自己的球队能够赢下比赛吗？拉尔森到底有多重要？

A：各个方面来说，那都是一场伟大的比赛。拉尔森给予了我们很多经验。很长一段时间里他都是球队的超级替补，为比赛带来改变。一开始的时候我们挺自信的，因为我们知道胜利是需要时间的。

：离开巴塞罗那是一个艰难的决定吗？有人说巴塞罗那觉得你继续留在诺坎普会给梅西造成不良的影响，这事情可信吗？

A：做出这个决定还行吧，因为是时候离开了。我想跟着里杰卡尔德，他是我的主教练，也跟我说过很多米兰伟大的故事。我其实有其他的选择，但我还是想加盟米兰。至于梅西那段故事，假的啦。你不应该别人写啥就相信啥。我一直都希望给梅西带来一些积极的影响。事实上，我是想用罗纳尔多对待我的方式对待梅西。罗纳尔多让我倍感亲切，我希望梅西能够有同样的感觉。一直以来，梅西都挺羞涩的，但他也非常出色。我们住在同一条街上，我和他家人关系也不错。那个时候我就知道他比我更强。

：和你交锋过，最优秀的球员是谁？

A：必须是马尔蒂尼。他技巧多样，而且他做起技巧来毫不费劲，这让你不得不为他赞叹。成为他队友之后，更是有这样的感觉。

：“牛尾巴”是你最喜欢的招数吗？这一招是怎么练出来的？你和罗纳尔多，谁的技术要更好一些？

A：“牛尾巴”是我最喜欢的招数，这个动作源于室内五人制足球，但我进行了一些修改，以适应十一人制的比赛。略微提高腿部力量之后，这个技巧做起来会更加得心应手。里维利诺的腿更短，但他在耍“牛尾巴”的时候依旧出神入化。我对自己的技术非常有信心，随着时间的推移，我的技术也日益提升。我是很喜欢控球的。我在别的事情上碰到了不少问题，但控球却是非常轻松的一件事。罗纳尔多是我的偶像，他比我要强。而且他现在是你们的编辑，我可不能够黑他。

：你在加盟米兰之后，他们在欧战中开始走下坡路。这是什么原因呢？仅仅是因为球员老龄化的问题吗？

A：球队更新换代是正常的事情，他们能够重新崛起的。米兰为球员们配备了很不错的设施，没有哪个球员不喜欢那里。

：与你合作过的最佳主教练是谁？谁让你展现出了自己的最佳状态？

A：里杰卡尔德，这是毫无疑问的。他是世界上最好的主教练之一，只有豪门才配得上他。我觉得他可能会执教一支国家队，为世界杯冠军而战。他始终让我保持着最佳状态，他懂我的需要。每一名在里杰卡尔德帐下效力过的球员，都会觉得受益匪浅。

：曾有一些人想用你的名字来命名一种新发现的蜜蜂，你知道这件事情之后有啥反应？你是否竭力想要为这些小玩意想名字？为何后来数字“49”会成为你的象征？

A：当时我很震惊，他们居然想用我的名字来命名蜜蜂，而这仅仅是因为觉得我人还不错。我根本不能够接受张的观点。可能是因为宣传的需要，所以我想到了用49这个数字，向我妈妈致敬——他出生在1949年。此前她遇到了一些健康问题，但现在情况好多了。

：离开米兰的时候，你正领衔意甲助攻榜。你为何会选择离开呢？是不是想要获得的上场时间？

A：我想回到巴西，回里约生活。我不是为了退役而回国，而是想搞个新闻出来。弗拉门戈为我制定了很好的计划，这才是最关键的。这也是我没有直接回归母队格雷米奥的原因。因为时机未到啊。

：曾经，你有没有将无法赢得南美解放者杯视为自己职业生涯中的遗憾？此前你跟随米内罗竞技拿到了这项赛事的冠军，这对你来说有多重要？四分之一决赛、半决赛和决赛中，你们都是逆转取胜，这些经历是否让这个冠军奖杯更显特别？

A：毫无疑问，跟随米内罗竞技在南美解放者杯中夺冠，这是我职业生涯中最伟大的成就之一。1971年以来，米内罗竞技就再也没有赢得重要的冠军奖杯，历史上也从未拿到过南美解放者杯的冠军，因此你必须要理解那些疯狂的球迷，他们绝对配得上这样的经历。我们经历了一场跌宕起伏的比赛，这也增强了胜利之后的快乐。

：如果你家房子着火了，而你只够时间抢救出一块奖牌，你会选择2002年世界杯的，2006年欧冠的，还是2013年南美解放者杯的？

A：这想象力真丰富。我认为，这些奖牌都是非常重要的。当然，世界杯冠军奖牌意味着。但这种情况下，还是看哪块奖牌距离门，或者窗户更近一些吧，这样我才能够全身而退呀。假如它们都很近的话，我会全拿上的。

：在你效力过的球队中，除去米内罗竞技之外，你最怀念的是哪家的球迷？

A：格雷米奥的球迷很特殊，因为那是我效力的第一支球队：我七岁的时候就在那里踢球了。而且现在我仍然会作为他们的球迷去观看比赛。法国的球迷也很疯狂，巴黎圣日耳曼的球迷在比赛中呐喊声真的很大。而巴塞罗那的球迷，在比赛中总表现得非常紧张，因为他们在当时已经很久没有拿到过欧冠冠军了。至于米兰嘛，球迷们在场内外的表现都非常棒。你让我选哪支球队的球迷让我印象更为深刻？我还真的选不出来。

：如果内马尔在2002年，能入选那支冠军巴西队吗？

A：这挺难说的。伟大的球员总有属于自己的位置，内马尔是一名伟大的球员，但2002年的时候，我们还有很多伟大的球员。我觉得斯科拉里更适合回答这个问题。

（西地那非）