网易军事：刘总，您接触飞行是从什么时候开始的？
刘天宁：我其实是北京的，从小基本上在北京长大，但是中间在我八、九岁的时候去大连生活了一段时间，那地方正好有一个军用机场，登沙河，在那附近过了两年，正好看着机场的飞机起飞，现在想想应该是米格—15，米格—15飞机起飞、落地经常看，咱也不能说那时候立志怎么样，确实还是…
网易军事：很感兴趣？
刘天宁：感兴趣，因为确实有与常人不一样的一些…
网易军事：小时候我们看到飞机都是很兴奋的。
刘天宁：哎，感觉很稀奇的，稀奇这个事儿也就过了，看看而已，哎哟，还有飞机，这是飞机，但是不知道是什么飞机，一点儿都不懂，对航空的这个知识是非常非常匮乏，你可以说是空白。后来也就正常的上小学、中学，考大学的时候，因为我母亲是，那时候叫三级部（音），就是航空部嘛。后来就考大学，因为我母亲在航空系统，是从事航空的，所以当时说考北航吧，我的分也够，因为我当时考得还可以，分也够，去北航吧。
网易军事：当时考到北航哪个专业呢？
刘天宁：我考到北航是自动控制。
网易军事：那其实跟飞行员还是？
刘天宁：没有太直接的关系，当时没有想到搞飞行员，当时就是因为我母亲是在航空业，学了这个航空，尤其是学这个自动控制，可以分到她那个单位，想一下，那时候孩子没有什么独立的思想，不像现在，（那时候）没什么独立的思想，父母说什么基本上就是什么，就这么过了四年，马上毕业了，临毕业的前一个月，我们是七月上旬毕业，六月上旬突然间来了一个事件。
网易军事：那会儿是几几年？
刘天宁：1983年，突然间在六月上旬在学校里头就开始广播了，宣传画就开始有了，说要在应届大学生里面挑选一批飞行员。
网易军事：那会儿从应届大学生招飞的话？
刘天宁：那是第一次。
网易军事：我就是说之前从没听说过。
刘天宁：之前都是高中生。
网易军事：对，之前都是高中生。
刘天宁：只有我们那一届开始要招大学生飞行员了，说是什么充实空军部队飞行员的知识结构。
网易军事：以前他们从高中起点，觉得还是相对有点低。
刘天宁：对，想改变一下他们的知识结构，因为高中生去了以后，学完飞行以后也就是大专情况，理论基础确实没有从大学以后再去飞更好，这样的话就这么一个偶然事件，那就体检去吧，全年级都认为我身体好，我当时确实是健身、长跑，我运动成绩都不错，眼睛也不戴眼镜，所以就说不错，你去体检一下吧，我当时就抱着说，体检吧，我身体好那是个荣誉，飞行员，应该能体检上，哎，真体检上了，体检上以后就开始，这时候招飞的人就开始做工作了，对身体，因为很不容易的，飞行员的那个体格要是高中生可能比例还多一点，像大学里头，尤其像北航这种排名稍微靠前一点的这种，最基本的一个特征就是戴眼镜是绝大多数的，所以能够符合招飞身体条件的人不是特别多，他们就开始做工作。
网易军事：刘总您的视力当时是能达到？
刘天宁：我当时是2.0C
网易军事：相当于现在，因为我们现在是什么5.0、5.1。
刘天宁：那我就不知道了，反正当时是最后一行是C，不是E，E是四个方向，C是八个方向。
网易军事：您那会儿等于是最高的等级？
刘天宁：对，最下一行都看得见，视力确实，内脏、什么平衡器官都可以，身体机能都不错，得益于中学就开始锻炼身体，中学几乎每天都跑3000多米。
网易军事：每天跑3000多米？
刘天宁：每天都跑3000多米。
网易军事：那是您自己坚持还是最早可能父母这样有这个要求？
刘天宁：我现在也不记得了，为什么每天都长跑。
网易军事：因为我们现在的学生真的是想跑也没有那么多精力。
刘天宁：那时候自觉锻炼身体的人数比例要比现在高，真的要高
网易军事：我们都是想锻炼身体，但是…
刘天宁：现在可能功课压的，竞争可能确实比那时候人数要少。我们那时候，我家住在三里河，往八一湖，那时候叫八一湖，现在叫玉渊潭湖，我们每天早上从三里河那地方到那儿跑一圈下来，我印象当中是三千五、六百米。
网易军事：您那会儿跑三千五、六百米多少分钟？
刘天宁：没有太计时间，但是我在大学里跑1500的最好成绩是4分40。
网易军事：哇，那确实很不错了。
刘天宁：800米是2分05秒零1。
网易军事：那您等于800米就没喘气，直接一程跑下来了。
刘天宁：我印象是入伍以后第一次去航校的时候正好赶上运动员，我跑了个第一，800米跑了个第一，2分05秒1。
网易军事：那空军肯定是爱死你了。
刘天宁：那不是，后来在那儿我们为了飞行员的体质要增强，几乎一个星期要跑四次1万米。
网易军事：对飞行员招飞的体质。
刘天宁：就是已经招完了，到部队去以后，每星期至少四次上万米。
网易军事：哇，那这个要求也是很严的。
刘天宁：没有体力是不行的。
网易军事：你们那会儿有没有负重的练习？
刘天宁：有，我们的单双杠，还有法国的8分钟体操，那是相当耗体力的，我们都在做，我单杠引体向上五、六十个不在话下的。
网易军事：哇。
刘天宁：那时候身体，现在是老了，也不行了。
网易军事：您现在看来也是很精神，很好的。
刘天宁：咱们再回过头来说，就是偶然的，我体检上了，就开始做工作了，最后呢，因为我们家里头相对还比较开明，孩子的事儿…
网易军事：自己可以拿主意？
刘天宁：我自己就定了，最后就去了，就入伍了。
网易军事：那会儿进空军是在1984年？
刘天宁：1983年。
网易军事：就在当年就进去了？
刘天宁：就一个月，完成体检、政审、入伍手续，就一个月，他们是特招嘛，一切都是开绿灯，就在1983年的7月份，我们就到了涿州，过去的涿县，现在的涿州，空军的航校，我们在那儿学军事素质、纪律涵养、体能、必要的理论。因为我们在大学学的理论其实已经比较多了，但是上飞机前还是有一些针对性的基础理论，动飞机了嘛，1983年底到1984年飞了一年的初教机。
网易军事：那会儿是飞的？
刘天宁：初教6，飞了大概，应该是150小时，记录在案的是150，可能还有一些没有记录在案的，我估计有30小时。
网易军事：然后就开始？
刘天宁：1984年到1985年，我们飞的是喷气机，叫高教机。
网易军事：是歼教7吗，还是？
刘天宁：不。
网易军事：歼教6？
刘天宁：那时候没有歼教6，应该是歼教5，飞得比较杂，歼教5、米格15比斯…
网易军事：反正那会儿已经有一些飞机。
刘天宁：四、五种。
网易军事：那会儿在航校的体制上等于说还没有统一机种？
刘天宁：当时是把五几年我们所有的即将淘汰的飞机，备件的问题也都在减少，也不生产备件了，所以都集中在我们所在的航校，全国各地的飞机，老破旧的，都快淘汰的都集中在这儿，飞完拉倒，所以我们飞的就是很杂，所以每个座舱都要熟悉好，不能有错忘漏。
网易军事：原来我那会儿跟一个现在飞直升机的一个飞行员聊过，他原来也是飞这些喷气机的，他就说飞喷气机，你是隔一段时间就必须要上去熟悉一下的。
刘天宁：对，它间断飞行不能太长。
网易军事：对，然后直升机就是说你一旦会飞了之后，反正上去你都行。
刘天宁：对，我们叫间断飞行。
网易军事：而且您这个不同机种之间都熟悉座舱。
刘天宁：对，都上去需要做好准备，有时候一个错忘漏就有可能把小事故变成大事故，确实是这样的。
网易军事：那会儿在这样高的压力下，那会儿对自己的成长也是？
刘天宁：对，我飞得不错，因为我在航校初教机我是第一个放单飞的，当时我们总共去了五所地方院校的大学生飞行员，一共去了66人，最后两年以后毕业的我印象是24个人，不太多，剩下的都淘汰了。
网易军事：哇，那比例很高啊。
刘天宁：对。最后然后1985年我毕业了，就离开航校了，我们分到了几个军区，我分的比较远，我分到齐齐哈尔去了。
网易军事：那当时真是。
刘天宁：齐齐哈尔，然后在那地方又过了两年多，我们在那个地方，在部队是从航校的这个机种，要改到部队的战斗机，要执行战斗值班。
网易军事：在那两年间应该有一个换装吧？
刘天宁：对，换装机种。
网易军事：那时候是不是也要承担一定的对苏联的防御任务？
刘天宁：有，有。
网易军事：齐齐哈尔是重点方向。
刘天宁：做战斗值班，可以说是最北边的机场了，我们在那儿。后来1988年年初的时候，因为身体原因，就停飞了，停飞以后就找工作吧，最后就在北京的空军司令部，毛遂自荐当了参谋了，那时候就主管武器装备的管理，从需求提出到签研制合同，研制过程当中的监控、管理，这里头也包括一些经费的预算、拨款、检查、定型，大概就这么个过程，一直干了2003年，我才转业。
网易军事：那一下就是15年的时间。
刘天宁：十四、五年。
网易军事：这段时间就跟飞行脱离了吗？
刘天宁：其实也还是有点关系的，因为现代武器装备，尤其是空军的现代武器装备，跟飞行是密切相关的，主要是航空武器，航空武器这里头很复杂，跟飞行有着不可分割的一些联系，尤其我还负责，这个可以说，就是负责航空救生，我这一个业务就是分管这个航空救生，飞行员的生命保障、身体防护，这个，那就更直接了，是吧。跟我原来所学的专业，和我的经历都有关系，其他的一些武器装备我就不好多说了。
网易军事：明白。
刘天宁：但是总的来说，虽然这么长时间，因为有这么段经历，对航空确实是越来越热爱，即使转业了也没脱离这个口子。到了蓝天呢，蓝天是一个做航空模拟器，飞行模拟器，这也是当时跟我那一段时间的工作经历有关系的，因为这地方是做飞行模拟器，跟飞行一直是相关的。
网易军事：我知道。
刘天宁：这样我就一直在这个地方干，后来公司现在业务稍许拓展，要开辟飞行培训的业务，我现在就负责培训的业务，拓展。
网易军事：因为中航蓝天公司相当于在军工方面已经做了这么多年，积累了很多经验，而且实力已经到了那一步了。
刘天宁：这套业务首先我们是从低端做起，低端就是搞青少年的科普，航空知识素质培训，素质教育嘛，这个算低端的，也是为航空产业培养一些基础人才，使得他们能够从，跟航空是一个空白，到了解航空、热爱航空，也就有一些人会立志航空。
网易军事：昨天我那会儿其实也在想，我说现在中国已经是航空大国这个架子是有了，要往航空强国走的话，必须培养民众的一种航空精神。
刘天宁：对，而且它是有文化的。
网易军事：对，它是需要一种文化做底蕴的，我们小时候在那个时代根本没条件、没机会接触这种东西，我现在想，现在刘总你们来把这一块区域，自己很有魄力的把它开拓出来，自己又站在这个前沿上引导这一步。
刘天宁：我们就是想把这一块，其实是一个双赢，利国利民的事情，从中小学开始抓起，我们现在在德清，你大概也知道，在德清有一个样板间，我们系统的解决方案就是在那儿设立的，它是一个系统的进行一个素质教育，学生们来了，当然包括社会公众有兴趣都可以，到我们这儿先要对航空有一个基本的了解，航空概论这么一个科教片，我们的名字叫《飞行梦工厂》。
网易军事：这个跟这种社会结合得特别好。
刘天宁：对，《飞行梦工厂》里面会通过一个引导，讲一下航空的起源，飞机为什么能飞起来，飞机是什么构造，飞机的分类，飞机将来怎么发展，在地面提示你一下，地面也可以与飞行、飞机进行零距离接触，那就是模拟器。
第二集就叫《跟我一起飞》，这个就是教你怎么去飞飞机，它的要领，它的原理、动作要领和原理是什么，为什么这样飞，我们就以一个赛思娜172这个低速飞机。
网易军事：你们到时候后面还有下一阶段的计划，是要把人带上飞机去飞的？
刘天宁：听我说嘛，就是说看这个科教片是教你怎么飞，飞的最简单的一个科目叫起落航线，就是教你动作是什么样的，图文并茂视频的，有动画的，有实拍的，都有，飞完这个起落航线要领已经讲过了，再教你做一个特技，你看现在飞行表演的这些特技，用一个高教机，喷气飞机教你怎么去做这个特技，这个动作要领是什么，我们都在这里头都有演示，看完这两个片子以后，显然是有一些了解了，飞行的基础理论也讲明了，但是要通过实践，那么先飞我们的飞行模拟器，把你学到的知识，学到的理论在飞行模拟器上进行复习、进行互动，进行体验。这是一个初级课的基本安排。
然后可能有一些中级、高级的一些内容，将来我们正在研发中级、高级的，再往后讲就是战斗机怎么飞，它有些什么特点，它显然上面有武器，有火控，飞起来还有战法，对不对，怎么使用，那在飞民航机，民航机是一种程序飞行的这么一个形式，民航机怎么飞？我们都会在不同的阶段，教授给有兴趣的人。这是一个。
我们这次也是有一个博洛和斯凯的两个蓝天飞行使者，这个我们马上就要以他们两个为引线，把所有的航空知识通过他们俩的一种互动，和讲故事，展现给大家，把航空知识结合在以故事的形式，这种很通俗的展示给大家。
网易军事：小孩子特别容易接受这种东西。
刘天宁：对，这是我们的一个设想。当然我们在这之后也有规划，要在真实飞机的培训、取证或者取司照、取商照，以及最高的那个航线飞行员的初训、复训，在这边都要按照我们的发展战略一步一步去实现，这就是我们培训这个业务拓展的整个思路。
网易军事：这次我也跟很多人（交流过），因为今年也举行了一个通航论坛，跟很多人也聊到了以后中国，比如说这些私人飞机，自己去学飞机、学驾驶，他们也提到了一个问题，现在有些航校所推的都是你上飞机去学，那样一个小时的当然价钱肯定不便宜，如果说刚才刘总也提到了，以后可能会跟这些社会上的这种飞行培养结合在一起，这样必然，肯定是我们上模拟器所带来的成本，比你最开始去上飞机的成本…
刘天宁：模拟器的培训有它独到的地方，一个大家都能意识到，就是说模拟器便宜，在一个它没有危险，没有危险能做什么呢？就做一些真实飞机不能够进行训练的一些危险动作和危险情况，发动机失火了，你怎么处置？真实飞机不能制造这个情况，那么我们在模拟器上就可以制造这个情况，看你的处置是否规范、有效。
网易军事：这个确实是模拟器一个很独特的优势。
刘天宁：对。
网易军事：在之前还，现在在市场上这一块我看您现在蓝天公司在这一块，现在这个计划已经是，相当于是一个…
刘天宁：正在分布实施，我们德清的样板间弄出来一整套的经营模式、教材以及教员的培训，整个是一个大项目，是一个研发的项目，现在看应该说基本成型了，因为在那个地方也运营了一年多了，我们希望这个模式通过与政府的合作，在全国各地去复制，因为政府需要，只要与我们做合作两件事情，这个事情就是利国利民，能够做得好，第一要把青少年的这种航空素质教育在初级阶段做成制式的培训，第二他给予一定的经费支持，我认为这两件事情一合作就能够实现我们的目标，至于后续的那些东西，那完全都是一种筛选出来的，有潜质的，他会逐渐的，因为航空的产业链非常大，你可以当飞行员，你也可以当机务维护，你也可以当场务的，你也可以当航管的，你也可以当票务的，也可以当托管的。
网易军事：就是一种航空范围内。
刘天宁：非常多，这些岗位都存在执照的问题，不管你是多高的学历，你必须要进行职业培训、职业教育，取得职业教育的执照才能够进入这个岗位，这些执照、职业培训也是我们未来一段时间要拓展的，我们也有这方面的考虑，也有这方面的资源。
网易军事：现阶段的话，就是在山东德清。
刘天宁：浙江德清。
网易军事：再往下你们计划在哪个城市？
刘天宁：在北京，这次来珠海，珠海的政府官员也表示有兴趣，我们也会跟他们继续接触，我们准备在北京要设立一个比较大的一个点。
网易军事：届时你们也会像在浙江德清的时候一样，跟中小学展开这种合作？
刘天宁：对，因为这个点，制式轮训是一方面，因为它在正课时间是制式培训，非正课时间也可以对社会公众开放，因为我们这些简易模拟器也有娱乐的成分，联网，执行一下历史任务什么的，也有娱乐的成分在里面，我们将来也有这方面的考虑。
网易军事：现在提供的这些飞行模拟器，是能够满足哪些科目的训练呢？
刘天宁：我们在青少年这个科普培训过程当中所用到的初级也好、中级也好，这些模拟器，相对来说不是很高档的，因为你也不可能利用这个，这种等级的设备为他颁发什么证书，颁发证书都是需要经过认证的，培训机构得需要经过国家的一些管理部门的认证。
网易军事：现在等于给中小学生他们进来。
刘天宁：他们不颁发什么证，只不过颁发一个荣誉证，你培训过了，你的成绩不错。
网易军事：能够让他们完成哪些科目呢？
刘天宁：我们的教官至少要让他学会起落航线的飞行，能够起来，转一个五边四个弯，能够最后落到跑道上。
网易军事：其实控制起飞、降落都已经是一个很复杂的过程了。
刘天宁：对，其实也不简单，也不是想象的那么容易。
网易军事：对，也是很复杂的一个过程。
刘天宁：所以我们的教员都是要经过培训的，培训完了之后才能够胜任带这个学员。
网易军事：都能达到一比一的比例吗，比如说一个学员上来就有一个教员？
刘天宁：看情况，基本上应该是一个教员能管两到三个吧。
网易军事：那还是很不错了。
刘天宁：因为前面已经有理论基础了，我们通过看科教片，同时每人还发了一个册子，这个册子上面是两个科教片的内容，如果片子看完了之后记不住，还需要再看看的情况下，你还可以再翻一翻小册子。
网易军事：这是针对学生这一块的，针对到以后，比如说你们的产业扩展这一块，你们现在，我刚才听刘总介绍，就是以后会跟那些培训这块结合在一起，我们航空模拟器，您刚才提到了，模拟器有一个独特的优势，可以模拟一些危险的科目，他们一些规范的处置，出自意外，模拟器在民用航空方面能够模拟的科目有哪些？
刘天宁：模拟器从它本质来讲应该还是训练飞行员，专业的飞行员必须要经过，所有的人都要经过模拟训练，而且是年度也要复训的，比如说民航飞行员的飞行执照，每年都要复训，不复训第二年你就无效了，执照就失效了，所以这种任务是它的一个基本功能，其他的就是我们有娱乐的成分，娱乐的成分不可能拿专业模拟器来实施，因为那个造价毕竟也还是贵，专业飞行员进行飞行培训的，每小时也在几千块，虽然比实际飞行要便宜多了，但是它要是跟那种小的简单的模拟器比起来，那种专业级的，经过适航证认证的模拟器还是有点贵，一小时几千块。
网易军事：我知道。
刘天宁：作为娱乐来说，也不排除有个别人也想体验，但是它第一个是价格不菲，每小时的费用价格不菲，第二个它是真实飞机的一个模拟，所以它的难度跟驾驶真实飞机是一样的，所以技术不好的到那儿也飞不起来。
网易军事：所以我刚才就是问刘总，你们以后，当然您刚才说了，针对一些飞行员，自己比如他说我想开飞机，那我肯定要学，我去学的话，从一开始我就上实机去学投入就高，那么我…
刘天宁：现在模拟训练肯定是在学飞行当中占有重要的一环，比如说取司照，理论学完了之后通过飞行模拟器一段时间的训练，他上真实飞机会非常的快，很快就能够掌握这个司照飞机所需要具备的驾驶技能。
网易军事：您能给一个估计吗，如果说完全自己想学司照的，我一开始就上真机来学，经过模拟器训练一段时间然后再上真机来学的话，可能成本上能节约多少呢？
刘天宁：这个还真没有计算过，因为这个是因人而异，人的差异特别大，比如说放单飞，有的人飞60个起落他就放单飞了，有的人飞180个起落还勉勉强强的，所以这个差异性很大。另外模拟器对自主驾驶这种方式的飞机来说，还不能够做到零小时，什么意思呢？就是说模拟器飞得特别好了，但是你还必须要飞够一定时间的真实飞机，它与民航飞机这个干线飞机、航线飞机的飞行还不太一样，航线飞行自动驾驶的时间占绝大多数，它叫程序飞行，它现在潮流想朝着这个零飞行时间来发展，就是说我模拟器飞得非常好了，当然前提是模拟器是非常逼真的，模拟器飞好了，就直接上飞机，现在有这个潮流，但还没有做到。
本文来源：网易军事
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王晓易_NE0011
