马云：我们企业家必须做的比996更多 员工才能更好

（原标题：马云：没有腾讯，阿里就不会不断地调整并完善自己）

【猎云网北京】4月23日报道

今天是绿公司年会连续举办的第12年。商业的本质是什么？为什么这么重要？如何在复杂多变的环境下坚守商业的本质？如何行动以确保企业实现持续的增长？马云、郭广昌、马蔚华、刘永好、邓锋、张懿宸齐聚敦煌，共话“赢在商业本质”。

马云表示：“我在敦煌有一个很大的感触，很多东西都在变化，但有一样东西永远不会变化，就是人类永远面临各种各样的挑战，不管你喜不喜欢，挑战总会越来越多，越来越奇特，总是在那。做企业就是面临挑战，做企业就是去解决这种挑战。”

马云还指出，脱贫是两千多年来中国一直想解决但没有解决的，我自己觉得这是一个很了不起的理想主义的行为。历史证明，脱贫是个千古难题，几乎很多国家都在提，很多年代都在提，但是要把他真正彻底地解决，这是一个历史的责任。

马云表示，中国历史上最早的一批商人和探险家就是从丝绸之路走向西亚和欧洲，企业家就是经济领域里面的探险家，做企业是需要相当大的勇气的。

“不过我们今天做企业和当年的那些穿越沙漠、历尽风险的商人们来比，我觉得他们的勇气要比我们更大一点。但是我认为这就是生生不息的企业家精神，那就是探险的精神。”

马云指出，甘肃是一个了不起的地方，千百年来就是在这样的自然环境下面对各种各样的挑战生存和发展。“大家都讲现在的经济形势变化很快，其实我在敦煌有一个很大的感触，就是很多东西都是在变化，但是有一样东西是永远不会变化的，就是人类永远面临各种各样的挑战。不管你喜不喜欢，挑战总会越来越多、越来越奇特，总是在那儿。做企业就是面临挑战，做企业就是去解决这种挑战。”

马云表示，投资者讲企业运营也是个灾难。“我发现很多投资者在讲企业运营的时候，听起来似乎很多逻辑，其实里面充满着愚蠢的思考，因为他们没有运营过。很多做企业的人觉得我能够投资，然后大胆地在A股上，我们发现他们不是在投资，是在赌博。”

谈及竞争对手，马云表示，没有腾讯，阿里巴巴就不会不断地调整自己，不断地完善自己，当然腾讯也是在阿里巴巴发展过程中一个伴侣而已，因为它们不是我们要最终打败或者取胜，而是真正为社会创造价值，边上需要有这样的对手来提醒你。

而 “一带一路”，是把工业时代主导的全球化变成数字时代的全球化，要变成更加普惠，让更多人受益的全球化。到底怎么做、从哪儿入手，如何解决数据安全、隐私等都是挑战。

“今天的好消息是对任何人都是挑战，所以对你来讲只要解决这些问题都是巨大的机会。”马云说。

马云还提到，最近大家批评我比较多的是996，我自己这么觉得，我们这些人必须做的比996更多，我们的员工才能活得更好，社会才能更加进步。

值得一提的是，中国企业家俱乐部主席、阿里巴巴集团董事局主席马云还与复星国际董事长郭广昌进行了简单的对话。

以下为马云、郭广昌对话实录：

马云：广昌兄，你这么聪明的创始人，有没有想到你自己在公司的未来，怎么培养接班人，要找到你这么聪明的人还真不容易。

郭广昌：我觉得要找到我这样的人是不是很容易，但是我觉得要找到像你这样的不是更难吗？

马云：找到我这样的人是不可能的，所以我有其它办法。

郭广昌：找到你这样的人不可能，我觉得也有可能。现在科学发展之后，有一种叫“克隆技术”，基本上我已经把马云的很多的基因偷偷地收藏，所以未来我会克隆很多。这是开玩笑。

其实马云讲的一个问题是一个传承，我现在发现企业里面，最近在思考的一个问题是，二把手比较容易找，一把手很难，他需要有一些特质。这种特质有时候真的很难找，有时候这种特质甚至就是一种匪气，是不按常理出派的东西，等等。所以，马云，你提了一个很好的问题，因为这个问题我现在还没有想好，谢谢。

主持人：你要不要给马云也提一个问题。

郭广昌：刚才我就问他了，他可复制吧。马云，你还是再提一个问题吧，我还没有想好我提什么问题。

马云：我觉得不是你没有想好，可能是你不愿意想。但是我们每个人都得想这个问题。我的另外一个问题其实也是蛮简单，你是学哲学，刚才你的讲话里充满了哲学，他对你做企业到底有多大帮助？因为很多年前我都在讲我学的是化学，我将来在化学上面的发展，但是绝大部分成功的人士，他后来做的事情跟他学的没有关系。你讲讲你的哲学，哲学我啥都没学，你怎么做成了复星的董事长？

郭广昌：首先，马云，接班人的事不是没想，真的在想，但因为我比你年轻很多，所以还有时间。

主持人：这就是哲学家，他回答了半天，什么也没说。

郭广昌：哲学等于什么都没学，但好在它什么都没学，所以它是空的，空的话你就可以接受所有的。我的特点，我愿意去听，我愿意去谈。一个人最重要的不是去告诉别人该怎么做，最重要的是你去听别人怎么说，而且你真的能够去分析他为什么这么说，他背后的逻辑是什么。我这是最最重要的能力。

我前面讲马云在今天说的这个话是他站在这里有那个高度说的那个话，对你的启发。不是直接告诉你，你该做什么，而是告诉你他是如何思考这个问题的，他站在这里为什么？背后的逻辑是什么？我觉得这是哲学教给我的。哲学教给我的是不要迷信任何一个人，但是也不要轻易地说别人错了，你学会去听、去分析，我觉得这是最重要的，是最基本的逻辑。老实说我也没学好，但是我会继续学下去。