孙丕恕：人工智能可以取代算命先生帮你做预测

网易科技讯12月3日消息，今日在乌镇举办的第四届世界互联网大会上，浪潮集团董事长兼CEO孙丕恕接受了来自网易科技的专访。孙丕恕称，现在在我们这个时代里，每个人都在生产数据，每个人也在消费数据。你现在看东西的过程，你就是在消费数据，在消费的过程当中也在产生数据。人工智能是大势所趋，是浩浩荡荡、谁也阻挡不了。

同时他表示，作为科技企业，人们要引导它，有些要利用它。浪潮要成为一个大数据公司，其中怎么解决隐私泄密的问题是大家最关心的。近年出现了很多隐私泄密的事件，网络安全方面指的不光是黑客攻击，在国家层面来讲，国家安全保障的问题，对个人来讲，隐私的问题就提到很高的高度。他认为是这些数据运营商职业操守不够，社会公德不够造成的，极力想把这个数据变现造成的。所以应该说从法律、从道德层面，来规范这些数据的运营商，大家才能相信。

“现在每个人都变成透明人了，所有的东西都被别人掌握了，一举一动都被别人掌握着。那天不是大家情人节的时候发了一个，大家传，你看，这就很疯狂了，说你要怎么着怎么着，给你分析的一清二楚，这就是大数据分析。那么大家都很害怕，这里面就是你做数据运营者，你的法律，首先说国家得建立这个法律法规，怎么来约束这些数据。同时这些数据的运营者你得有社会公德、职业操守，这两个结合才行。”孙丕恕说。

以下内容根据网易科技对话孙丕恕现场整理：

网易科技：不久前浪潮集团宣布，投资70亿元在天津建立一个数据交易中心，您如何看待大数据这个产业，为什么把这个数据交易中心建在了天津？

孙丕恕：现在我们说大数据是一个产业，现在讲说首先数据是一个生产资料。这次总书记谈到云计算、大数据、人工智能与实体经济的结合。现在讲说在过去几年大家谈云比较多，现在大数据得到大家越来越多的重视，又推出了新一波的叫做人工智能。现在讲大数据，数据是生产资料得到大家的认可。现在大家说这个杯子，这个手机是个生产资料，可以买卖。下面说数据是个生产资料，也必然存在着交易数据的买卖，所以我们现在预测，再过三年之后，会出来一个大数据交易商，简称数商。现在大家都比较知道的是电商，买卖实体的东西，鞋、袜子、帽子这些东西，现在讲叫电商。那么三年之后会出现一个大的数据交易商，简称数商。

现在在我们这个时代里，每个人都在生产数据，每个人也在消费数据。你现在看东西的过程，你就是在消费数据。同时你在消费的过程当中也在产生数据。还有你各种穿戴的设备，你的这些像病历或者各种东西，你也在产生很多的数据，这些数据就是产生了价值，这些东西都有价值。你现在感觉它没什么大价值，好像说你越积越多，很多人，不同的人价值不同。可能没有人说，同样一个穿戴的设备产生的数据，他的价值就高，病历，一个病历的化验报告它的价值就低，这就是不同的人价值不同。所以说每个人都在产生数据，也都在消耗数据。

有一天，用不了多久，我相信大家会感觉到，这个数据有价值了，我能买卖，大家数据的交易必然也就形成了，所以大数据产业也会蓬勃的发展。现在很多人是要开发数据做人工智能，他找不到数据。有数据的那些人，企业包括政府，他又不知道把数据卖给谁。所以现在就属于一个，出于交易的角度来讲，一定需要一个交易的平台，所以现在从道理讲，浪潮要致力打造一个数据的交易平台。

在这里我们现在做的工作也创造了一个模式，光说数据交易，就是像电商这样还不够，一定是一个撮合的过程。我们现在叫公司+创客这么一个模式。我们把用数据的人叫A创客，生产数据的人叫B创客。这个模式是从哪里来？是从公司+农户得到了启示。原来说农户种植、养殖，养了几头牛，几头猪，怎么卖，他是小农户，卖给公司，公司统一经营。同样我们也是这样，小的这些创客们现在也是要找数据找不到，我有数据了，我找到一个数据，我卖给谁？所以我现在要打造一个平台，我们叫线上大数据交易平台，就是构成这么一个平台，公司+创客的这么一个平台。

实际上就是说，你要找数据你找我，你要卖数据也找我，那么这不就是在撮合着交易，也是在撮合着中国的，不单纯是，就空办一个交易网是不行的，现在还不到那个时候。所以通过这个模式来通过这个业务的进展。

网易科技：今天在互联网大会的开幕式上也提到了要去建设数字经济，您对数字经济有什么样自己的看法，未来浪潮在这个数字经济时代扮演一个什么样的角色？

孙丕恕：我认为现在大家都讲进入数字经济时代，大家往往有一个误区，就是感觉这个数字经济时代都是互联网企业能做的事，或者云计算、大数据、人工智能，都是互联网企业才能做，实际上不是这样。所以今天总书记特别谈到，云计算、大数据、人工智能，要跟实体经济结合。只有实体经济插上了云计算、大数据、人工智能的翅膀，整个数字经济才完整的形成起来。

所以我现在讲说，互联网企业可以搞数字经济，实体企业仍然可以搞数字经济，并且它搞的条件更具备。为什么这样讲？第一实体经济它这个企业就存在，它这个企业存在自己的经营就已经形成了很多的数据。我的数据经过整合、共享之后，我就形成自己的大数据库，再把第三方互联网数据引进来，我就形成个大数据库。数据库上面有很多的应用，我们叫应用创新，那实际上就是人工智能，做各种的分析、决策，就是人工智能。实际上就是建立一个企业大脑。

我们现在把这个过程，又形象的分为叫业务上云、数据整合、应用创新，是一个三步法。所以我们现在讲，也很好记，所以我们现在就在破解实体经济怎么变成数据经济这个难题，用这个三步法进行有效的破解。业务上云，把你原来的ERP、HR、财务、供应链这些业务原来都是独立运行的，搬到云数据中心来；第二把这些分离的数据进行打通，形成自己的企业大数据库，组织数据，再引入互联网数据。以集团云跟数据做应用创新，实际上就是AI，就是人工智能，这个过程就是说，你现在实际上就得有效的进入数字经济。对内进行自动控制、无人工厂、智能制造，对外利用大数据进行精准的营销，进入决策的分析。所以我们把这个过程简称叫企业大道。

有了这个企业以后，回到一个城市里面，对政府来讲也是这样，业务上云，各个办公业务上云，第二数据整合，这是总书记总体反复强调的政府数据共享、开发、安全，把数据进行整合，浪潮长时间的致力于政府数据的共享、开发、安全的过程中，积累了很多的经验，那么就是整个从政府打通。再把互联网数据拿来，也是这样，形成政府大数据库，那么做各种新的应用，这不就是AI了吗。所以也是数据上云、数据整合、应用创新。这三步法形成政府大脑。

依托这个政府大脑跟企业大脑，实际上就形成了城市大脑。城市不就是这些人员构成的，一个企业法人，一个政府法人。政府灵光了，企业灵光了，这个城市一定就灵光了，这个脑子就灵光了。所以城市大脑自然而然也就形成了。当然另外我们也讲，说以后的数据，你个人就会变成了全息数字人。你现在实际上你个人也有很多数据，也是这三步法。你把你的业务整合，你有好多应用，你很多App，你把这些应用整合在一起，我不用上云没关系，我把我的数据整合在一起，你个人形成一个自己个人的大数据库。

比如你现在讲说，你各种看的信息，你搜集的信息，包括你个人有的数据，再加上比如你还有你的病历呢，你每次去医院诊断的报告，再加上你各种穿戴设备形成的数据，实际上就个人形成大数据库。有了这个个人大数据库，再加上外面的互联网数据，你去哪个地方，你都可以判断判断，你就是个“算命先生”，你今天适合出行吗？适不适合干这个事？实际上这个算命先生就是人工智能，就对你个人就会形成一个判断，今天该怎么干，该不该干这个事。当然干不干，它也不能最后做决策，是给你一个建议。算命先生不就是给你一个建议吗，不宜去，或者宜干，去哪里，给你一个咨询，顾问式的，最后决定还在你。实际上也是这样，靠这三步法。上云就谈不到上了，你没什么特别上云的，你有很多App在那，但是你得把数据找出来，整合成自己的个人数据。

再比如说你去哪个地方，比如今天你要来乌镇，乌镇什么情况？乌镇很多数据，跟你的数据一配对，那你该不该去，穿什么衣服，干的事该不该干，这不就靠人工智能，算命先生，这就是一个人工智能嘛。所以说个人、企业、政府整合在一起，建立这个大脑，咱们今天说就是云、数、人工智能，我简称叫ABC三个核心技术。这就是三个建立当前三合一的云的技术、大数据技术、人工智能的技术。人工智能主要还是一个算法，三个核心技术，有人做这个技术的创造者，有人做技术的应用者。

网易科技：您怎么看待人工智能的发展，还有浪潮怎么去跟自己的业务结合？

孙丕恕：人工智能是大势所趋，是浩浩荡荡、谁也阻挡不了。咱们有些要引导它，有些要利用它。刚才我们谈的“算命先生”，这就是人工智能。人工智能有了以后，这个算命先生可能就失业了，因为他们肯定算不过这个大数据，用大数据来算，所以人工智能发展的特别快。当然现在像无人驾驶，包括你们网易的很多东西，像这个动漫很多的东西，那你都可以跟人工智能进行有效的结合，所以现在这是个大势所趋。每个企业、每个个人、每个政府，都要用人工智能来推动业务的发展，实际上就是建立大脑，把你脑子弄灵光了。

这个人工智能相当于在帮你辅助决策。比如咱们个人讲，以前找算命先生问，咱该不该干这个事儿，这不是就在给你做一个判断，给你一个决策。对企业也是这样，我们企业要灵光，你不得把大脑做灵光它，实际上人工智能就跟简单形象的说，就是把人的大脑弄的灵光了。弄得灵光了，很多事给你建议，你的参谋很厉害，那你的决策就一定会很厉害，就是这个道理。所以现在大家不用讲这么多，你愿意接受也罢，不愿意接受也罢，谁接受的快谁就获益的多，谁接受的慢谁就获益少。

第一个首先还是计算，计算平台得打造。第二是数据平台打造，大家提供数据，这是两个最根本的东西。围绕这个我们现在发动了更多的人再各种的应用。当然我们现在也会针对我们的一些专注的行业我们做。比如围绕着企业，我们就说我们要推动企业大脑，因为我们的ERP应用也比较多，帮助了很多企业、大型企业建立了ERP的系统了。这个企业应用系统，我们现在希望建立企业大脑。

围绕政府，我们帮助政府做了很多应用系统，政府云也基本上都是我们的，它的云数字都我在这里，我把它在管着、在运营着。那我就把它做一个政府大脑。有了这两个大脑，实际上就是城市大脑自然就形成了，再围绕这个健康医疗、医疗健康这方面，我们现在也再这些健康医疗大数据方面的工作。实际上这些都是人工智能去做的。但是对浪潮来说更重要的是提供了技术跟数据平台，打造一个企业大脑、政府大脑这两个大脑。

网易科技：现在在AI的大趋势下，您怎么给浪潮做一个定位，您之前就说浪潮要将自己定位为云计算和大数据的服务商。传统的服务器的业务，怎么跟这个进行转型和升级？

孙丕恕：我们现在讲，谁都离不开计算。计算有两种形态，两种业态的表达。第一种，对浪潮来说我卖设备给你，就是卖服务器给你。比如你们网易，你们买我的服务器构成这个云，网易云，这是一个。另外一个层面，浪潮直接就是我在建数据中心，我给大家提供云服务，这就是浪潮云。所以这就是说计算，现在我们世界变化的快，所以能出来各种大数据、人工智能，一切的核心是计算快了。计算无处不在，计算成为一个基础设施了，这是我们现在讲的，从浪潮来讲，从做产品的供应商，变成一个服务商，就是云服务。

另外一个层面来讲，说浪潮要成为一个大数据公司，但是大数据公司不光是互联网企业是一个大数据公司，像浪潮一样也是个大数据公司，我们依靠跟政府数据的运营，政府数据的共享、开放，我们掌握政府的这些数据。同时我们通过互联网，通过B创客来搜集数据，我们现在浪潮也形成了一个大数据公司。所以我们现在更多给客户提供的，给社会提供的叫云服务供应商、大数据供应商。当然我们另外一个层面来讲，我们希望帮企业建设一个大脑，帮政府建设大脑，变成一个智慧城市的运营商。所以我们现在讲叫新三大运营商。

老三大运营商是移动、联通、电信，我们新的三大运营商叫云服务运营商、大数据运营商，智慧城市的运营商。这是老三大运营商，新三大运营商。这个实际上我们是基于什么判断呢？就是从现在的社会，从IT时代到新的IT时代。原来老的IT时代叫信息化时代，现在叫智能时代。这些的变化就是我们现在的社会到了智能化、智能时代了，现在叫物联网就是普及发展，那么形成很多大数据需要处理，需要建立人工智能。

网易科技：我看到一个数字，浪潮之前说你们的AI解决方案在中国的占有率达到65%，这个AI解决方案是指什么？

孙丕恕：主要是AI计算。不是65%，现在达到80了。现在我们在AI计算里面占有率达到80%，就是你现在讲很多人提供AI计算，包括无人驾驶、语音识别，很多东西，包括这些健康诊断，癌症的诊断，很多的东西都需要计算，需要快速的算法。基于这些要快速的计算出来，这个我们叫AI计算，我们的占有率达到了80%，所以我们现在就是一个平台，平台的产品叫AI计算。我今天间了很多互联网的朋友，都感觉到浪潮这个AI计算确实做得好，确实算得快。

网易科技：网上还有一种说法，说BAT和大的互联网公司都在做云计算和大数据，浪潮现在也在做这一块，因为他们有产品和用户，那他们会不会垄断这个市场？

孙丕恕：我认为不会垄断这个市场，因为这个数据是多个方面、多个纬度的。因为阿里拥有的是交易数据，腾讯拥有的是交互数据，你们网易拥有的也是客户交互的，当然也有交易，玩游戏的这种数据，包括你现在看你的门户，也是交互的一些数据。所以方方面面的数据很多。并且还有很大的一个保障，现在大数据大家都在分析，我们现在讲，我们一个人用的数据，一个企业用的数据，二次从互联网中找到，你想想看，你现在用的这些数据，你在网易里面工作，80的数据是来自于网易内部的，二次从互联网能找回来。

比如你看你个人的基本的信息，企业的很多信息数据，都在政府那边。你个人的，你现在讲这个税、养老、保险，最起码这些都在政府手里，你的健康病历在政府手里，这是从个人的角度。企业来讲，工商、税务，你企业基本的数据这不是都看得很清楚了吗，所以主要在政府。所以我们现在浪潮就在帮助政府挖掘这个政府数据这个宝藏。

你像阿里说，我BAT要向外扩，我要对外找那些数据，通过不同的投资来做一些事。百度要这么着，腾讯要那么着，你网易要那么着，目的都想掌握更多的数据，都想把数据占有下来，占有下来不就，先是个矿，不管是钻石矿还是什么矿，只要是个矿它就有价值。当然我认为讲，不会形成数据的垄断，也不会说就集中在一两家公司。但是这些数据，不管是掌握在哪家公司里面，都会对社会产生很大的冲击。所以这些就会出来一个大数据运营商。

这些人掌握数据，包括浪潮也是一个大数据公司，就叫运营商，这里面第一怎么来解决这个隐私泄密的问题，这是大家最关心的。现在出现了很多隐私泄密的事件，网络安全，不光是黑客攻击，在国家层面来讲，国家安全保障的问题，对个人来讲，隐私的问题就提到很高的高度，也出了不少的事。现在一说什么事是黑客攻击，实际上也不完全是黑客攻击闹的，很多我认为是这些数据运营商职业操守不够，社会公德不够造成的。极力想把这个数据变现造成的。所以我们现在讲，应该说从法律，从道德层面，来规范这些数据的运营商，大家才能相信，才能感觉到惧怕。

现在每个人都变成透明人了，所有的东西都被别人掌握了，一举一动都被别人掌握着。那天不是大家情人节的时候发了一个，大家传，你看，这就很疯狂了，说你要怎么着怎么着，给你分析的一清二楚，这就是大数据分析。那么大家都很害怕，这里面就是你做数据运营者，你的法律，首先说国家得建立这个法律法规，怎么来约束这些数据。同时这些数据的运营者你得有社会公德、职业操守，这两个结合才行。

网易科技：2017年快结束了，您能总结一下，今年您遇到的一些，您觉得最开心的或者是您遇到了什么最难忘的事？

孙丕恕：现在实际上从2017年里面，大家感觉AI在蓬勃兴起，这个概念大家在接受。大数据的运营，大数据运营商的概念在蓬勃兴起，我认为这都是一个很好的时间。在从国家的层面来讲，更加强调，现在讲云计算、大数据、人工智能、AI跟实体经济的结合，我认为这个可能又是一个，就是把大家真正的联在一起，沟通起来，不是互联网就是互联网企业玩的事，实体经济也能插上互联网的翅膀，互联网企业也能推动实体经济的发展，我认为这是我们现在讲的一个大的方面。

再一个说，现在从整个来讲，从浪潮的层面来看，我们现在讲利用云跟数据推出的工业互联网，企业大脑、政府大脑，做这些方面的工作，那么这些概念，这些理念在政务云的基础上，被大家所接受、所认可，所以我们感觉挺开心、挺高兴的。我们愿意跟大家一块来推动社会的进步。

网易科技：对明年最大的期待是什么？

孙丕恕：我认为明年就是把我们说的这些概念更加具体化，更加让老百姓感受到，说我这个数据有用，我这个数据能变钱，我就要参与，我要把数据卖出去，这个我认为讲整个这个社会又会火起来。

挖掘数据价值，首先把数据流起来，流动起来，流动起来才有挖掘的机会。大家都沉睡在那里，这些数据分布在不同的人那里，不是说矿在这里，这个矿现在到处是一个小矿，一点点，把它汇在一起，汇成大矿，我认为挖掘才有机会。所以明年我希望每个人都能认识到数据有价值，能参与到数据交易的过程，在投资的过程中，我的交易我能换点钱回来，换点商品回来，他不就感觉有一点成就感、一种喜悦感，大家就会积极的参加这个过程。

并且我对这个数据的隐私，我干了这个事儿，这个数据是你的是我的？咱得理论理论，我认为这个就能推动这个数据的立法，也会有效的解决数据隐私的问题。

网易科技：对2018年有什么样的寄语？

孙丕恕：在新的一年里，我希望人工智能、城市大脑、企业大脑、政府大脑、个人数据的交易能得到有效的推广跟应用。