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耶鲁教授陈列平:我为何不提倡说提高免疫力

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网易科技讯1月15日消息,网易未来论坛2017年会在北京进入第二日议程,美国耶鲁大学UTC癌症研究讲席教授,免疫学、皮肤病学和肿瘤内科学专家,耶鲁肿瘤中心免疫学主任陈列平在网易直播间接受了网易独家专访。

陈列平教授表示,“对于免疫力,大家不知道的是,如果你很盲目得提高免疫力或者免疫反应,会造成不好的后果。我们现在提倡的不是提高免疫力,而是怎么让免疫力回归正常。”

以下内容根据陈列平在直播间分享实录整理:

我是陈列平,美国耶鲁大学教授。我的研究除了一些常规教学以外,主要是在免疫学方面的一些基础研究,另外,我还有兴趣把这些基础发现用于肿瘤治疗,特别是晚期肿瘤的治疗,这是我主要的研究方向。我们研究了很长时间,比较成功的就是PD-1抗体,研究了20年终于用于临床,取得了很大效果,还有各种方式,还要进一步改进这个方向,这是比较令人兴奋的方向。

(现在很多人都想提高免疫力,什么是最好的方法?)

提高免疫力实际上是一个总的说法,在我看来,这个提法我认为是错误的。对于免疫力,大家不知道的是,如果你很盲目得提高免疫力或者免疫反应,会造成不好的后果。我们现在提倡的不是提高免疫力,而是怎么让免疫力回归正常。

也就是在疾病过程当中,免疫的反应或者是免疫力是下降的。这个下降的情况,有的时候是受到流行病毒的感染,全身的淋巴系统受到影响,免疫力变差。在肿瘤里面常常是局部的免疫力下降,这也是我们研究很多年才搞清楚的问题。我们对免疫反应原来是比较粗浅的认识,认为只要简单提高就可以,实际上免疫力提高造成的副作用是很严重的。

(现在包括PD-1主要还是在淋巴细胞,关于B细胞对于肿瘤的反应,以及它对于肿瘤抑制机制的研究是什么样的?)

B细胞很大程度上是用来做一个工具,B细胞也会产生抗体,大家把它作为一个工具。但是体内的B细胞对于肿瘤本身的作用,现在实际上很有争议,有一些研究支持对肿瘤的生产过程有一些抑制作用。但是也有一些研究证明它反而会促进肿瘤生长,B细胞在肿瘤领域的研究是有争议的。但是B细胞对于病毒感染、细菌感染这些肯定是有正向作用,确实能抑制疾病的生成。

(关于您以PD-1作为一个靶标干预肿瘤,和现有的其他的肿瘤的免疫疗法,您认为异同点和优缺点在哪里?您觉得哪一个更容易在未来应用在临床?)

这是一个很有意思的问题,细胞治疗的方法是相似的,B细胞受体改造,放到细胞里去,用这个细胞主要是转输的方式治疗肿瘤。这个做法现在有几年时间了,而且有可能明年会有一个淋巴细胞治疗的上市。

现在看起来有一些具体的问题,比如说细胞治疗这个做法已经起码十几年了。到现在为止,在美国还没有证实批准上市,其中一个重要的原因就是这个过程很复杂,过程很长,花费很高。这是作为标准治疗一直以来遇到的障碍。第二个问题,细胞治疗质量控制比较困难,细胞老在变化,今天和明天都不一样,我觉得作为药,作为治疗,标准化不好定。第三点就是它的毒性,也是现在的基本问题。但是原理完全不同,PD-1抗体主要针对肿瘤遗传里面的免疫缺陷,把它纠正过来,全身的其他部分的毒性比较小,这是现在看起来一个比较大的优势。但是抗体治疗也有它的问题,第一是制备过程长,前面投资大,一旦制备出来以后,后面就可以大规模生产。(韦青青青)

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