网易科技讯 9月13日消息,作为国内早期上线并成功获得风投和业界关注的LBS服务,玩转四方在模仿foursquare的同时也在根据国内的情况在本土化上做出一些尝试。面对与大量同质化产品的竞争,玩转四方CEO谢晓和市场部副总高视在接受网易科技采访时表示,移动互联网公司的核心应该是线上的服务和推广,线下推广一方面效果值得商榷,另一方面资源消耗较大,对于创业公司来说也存在着可持续性的问题。
一直以来,国内外互联网应用的市场表现存在着较大差异。在以美国为例的国外市场,FaceBook这样的产品广受追捧,而在中国,却是一个即时聊天工具异常火爆。谢晓认为,这是多种原因造成的,而其中一个很重要的原因是用户行为的不同。基于上述这一点,玩转四方目前还是把更多的精力放在产品优化、满足用户需求以及本土化等方面。谢晓表示,作为国内移动互联网的创业型公司,玩转四方尚未将盈利等问题置于工作的重心。
谢晓进一步表示,巨头公司对于整个行业的影响是显而易见的,他们可以利用自身的资源影响更广泛的用户群,进而影响整个市场。但另一方面,创业型、成长型的公司也有其自身的发展空间,而成功的关键在于能否找准自己的定位。
玩转四方市场部副总经理高视也表达了相同的观点。他认为,LBS(基于位置的服务)市场处于萌芽阶段,且发展空间巨大,但对于创业型的进入者而言,很难预见哪条路是正确的。但他同时认为,这样的企业“船小好调头”,看到机会时可以立即将其运营模式按照贴合用户行为习惯的方式做调整。也就是说,在互联网早期创业阶段,灵活多变是小公司成功的关键因素。
精彩观点:
----对于一个移动互联网公司,核心还是应该放在线上,因为线下(消耗)资源很大,这对于创业公司来说有一个是否可持续的问题。
----前几个月有非常多LBS的服务冒出来,是LBS在中国做出来的阶段,接下来我认为是LBS开始创新(的阶段),大家有自己特有的东西,开始真正本土化。
----我们“船小好掉头”,看到机会时可以马上把我们的模式按照贴合用户的方式做调整,可能我们在资源上有一定的缺陷,但灵活多变在互联网早期创业期间是成功非常重要的一个元素。
----巨头进来,好处就在于给大家带来的教育,它会做教育用户的事情,还有一个好处,它会逼着大家创新,如果只有一两家,都做一样的东西就完了
----很多挑战在于你要摸准用户的心理,其实是一个很有趣的过程,总是会和你想象的有些不一样,需要去摸索。
----如果你在某一方面的积累到了一定程度,这时候就要看机遇,一个机遇就可以把你托起来。
以下为访谈实录:
网易科技:各位网易科技的网友大家好,今天来到我们演播室的是手机上基于位置服务的玩转四方CEO谢晓和他们的市场部副总高视,欢迎两位。
谢晓:大家好!
高视:大家好!
网易科技:大家都知道,现在手机上基于位置的服务相对来说得到了一定发展,两位在开发这款产品之前的初衷和产品定位是怎样的?
谢晓:OK,我们想做基于位置、生活的服务已经有蛮长时间了,关注了好几年,其实很重要的一点是,大概在2000年开始就有很多位置服务,但一直以来都没有得到充分发展,因为技术、模式等因素,我们的感觉,现在互联网很多好服务都是解决大家坐着时的问题,事实上你站着、走着时是有很多需求的。科技对于这块的解决一直做得不够,所以我们一直觉得这里面有非常大的空间。随着移动互联网和位置服务的兴起,我们就很自然地做了这件事情。
网易科技:现阶段我们产品的定位和特色是什么呢?
谢晓:玩转四方在早期,我们的核心是去提供“人和位置的体验”,这是我们的总体定位。其实我们可以看到在此之前有很多SNS,SNS很多时候解决的问题是,我们是朋友,基于朋友关系你可能有很多体验。
在这里举个例子,在电话出来之前,你很难想象人和人之间可以有电话的远距离沟通体验,电话出来后又出现了手机,你发现可以发短信了。直到后来出来了校内网、开心网,还有腾讯、MSN,这些SNS上,人与人的关系基于之上可以有很多很多体验。
我们可以想象在生活中人与位置的体验可以有非常多,但我们能想到的却非常少,所以这块有很多体验可以挖掘,而这就是玩转四方所解决的问题。我们到现在为止刚刚起步几个月,只是把产品放了出来,接下来主要是在这方面把体验(做好),提供人与市场、与生活的体验。
网易科技:我们知道在美国现在的Foursquare已经被用户所接受了,根据你们的调研,国内用户对手机位置服务的接受程度怎么样?玩转四方上线也有一段时间了,用户增长速度是怎样的情况?
谢晓:首先中国一直以来和美国还是有很大差异的,为什么我们在美国看到的是FaceBook,而在中国却是一个即时聊天工具最火爆,这里面有很多原因,一个很重要的原因就是用户行为的差异,我们平时沟通,举行个例子,你和朋友之间有多少次会用E-mail沟通?
网易科技:相对来说很少,更多是在工作中。
谢晓:发书面的邮件给你,但在美国有很多这样的沟通。中国人沟通喜欢直接一些,在即时通讯上给你留言,如果你不回我我可能电话就打过去了;在美国会发E-mail给你看,让你来找我。总体来讲,用户的模式不一样,这就是很典型的例子,也能在某种程度上解释为什么FaceBook是美国最大的SNS,你可以在白天不开网页,但你有一个习惯,一般QQ或MSN都是开着的,这里面当然有很多需求,但这其实比基于网页的SNS黏性更强。我想说,在这方面,美国和中国有很大差异。
我们早期推出服务以后,看到有很多玩Foursquare的人来玩,玩Foursquare的人是很容易理解的,很多用户可能不见得那么容易就理解了签到的概念。之前我们有和林志玲的合作案例,一个卫浴代言,是我们尝试的和一线明星做的合作,当时我们带了很多人过去,如果签到的话,在那段时间内你可以获得签名照,还有一个人可以上台和她合影。
我们观察到,对于完全没有接触过这类事务的用户,旁边有一个小海报,看到他们会把手机拿出来,然后放回去了,再拿出来,又放回去了。后来去沟通,他对于手机签到这件事情还是有一定的文化因素(的接受程度),当然,一些小众群体是很容易理解的,但作为一个大众服务,本身就需要很多改良。
前几个月有非常多LBS的服务冒出来,是LBS在中国做出来的阶段,接下来我认为是LBS开始创新(的阶段),大家有自己特有的东西,开始真正本土化。是从这个角度来发展的阶段。
网易科技:说到本土化,您刚才也说到了,中国的用户和美国的用户之间有很大差异性,从产品来说,我们现在做本土化的基于位置的服务和美国的Foursquare在盈利模式上有没有很大差别?现在我们在做的是一种什么样的方向?
谢晓:首先我们现在还没有考虑盈利的问题,作为移动互联网的创业型公司,其实我们在早期还是把很多精力放在产品、满足用户需求以及本土化上,盈利的东西目前还不是我们的重点。
但是从中美两个国家的差异(来说),我可以举一个明显的例子,比如软件服务市场,以前有很多人卖软件,有些人后来做到网站上,让用户来使用,一个月付我多少钱,是这样的市场,其实在美国还是相当OK的;但在中国,软件市场一直都不是非常火,很多时候里在中国去销售,如果想要赚钱,还是需要推给他,他可能会来用,但要让他马上付钱,这种付费方式在中国并不是非常常见的方式。
网易科技:现阶段在国内的LBS服务已经涌现得比较多了,玩转四方在面对竞争时从产品自身来说有什么特色?您怎样评价现在竞争圈里其它的同类产品?
谢晓:咱们现在开始做这个方向,其实很多巨头也已经进来了,巨头进来的速度其实比我想象的稍快,但他推出产品的速度比我想象的稍慢。总体来讲,我们看到的一个情况是,这些巨头进来后,对于这个行业是有一定好处的,但它是两面性的东西,好处就在于这个市场会变得快速发展,因为它有大量的资源去教育用户这是什么东西,现在几个门户都做了微博以后,很明显,微博的受众就比以前广很多,虽然还不是最主流的类型应用。
网易科技:但用户已经开始接受这样的产品。
谢晓:很多以前不去碰的用户现在已经开始做了,这就是巨头开始做的力量,大家一起来教育市场,整个行业有很多资源来教育市场。
对于我们玩转四方,很重要的还是……因为我认为LBS这个市场很大,但我们团队不大,只有20人,我们的特点是灵活、快,从我们的角度来看,你知道我们大概在4、5月份出来产品时测试一个月,就发现了很多本土化需求,所以会接着在这方面花很多精力。
包括现在巨头的产品也长得很像,同质化是很严重的,我们看到了一些东西,大家也都可以看到,但作为小团队,我们做决策的时间可能会短一点。LBS的市场很大,总体来讲这里面还是有很多很多机会,也是个较为新兴的市场,里面有很多空间,作为我们这样的创业团队,会去摸索用户的需求,快速响应这些东西,然后抓住自己的那一块。
因为这个市场肯定不是一家或两家,会有很多家,巨头进来,好处就在于给大家带来的教育,它会做教育用户的事情,还有一个好处,它会逼着大家创新,如果只有一两家,都做一样的东西就完了,但如果大家都开始类似,接着就会逼大家创新,这对消费者是很好的一件事情,其实对公司也是很好的事情。
但从另一个角度讲,巨头的资源很大,肯定会对整个市场带来一定影响,小公司关键是要找准自己的定位。
网易科技:高视怎么看这个问题?
高视:就像谢晓刚才说的一样,我们从SNS的角度来看,其实SNS本身就有很多种,基于熟人的、基于生人的、走娱乐路线的、走交友路线的,对应过来,LBS也有很多种,走生活路线的、走SNS的、走娱乐路线的……LBS的市场目前看起来很大,而且它处在新兴萌芽阶段,也就是我们很难说这条路一定是对的,或另一条路肯定是对的,很多时候并不是由我们来创造哪条路正确,而是我们推出一个模式,用这个模式来引导用户,通过用户的表现启发我们,让我们快速找到更加贴合用户的模式,这一点对我们来说是我们最大的优势,刚才谢晓提到过,我们“船小好掉头”,看到机会时可以马上把我们的模式按照贴合用户的方式做调整,可能我们在资源上有一定的缺陷,但灵活多变在互联网早期创业期间是成功非常重要的一个元素。
网易科技:现在我们除了和一些渠道有合作之外,和厂商之间有没有什么合作?
谢晓:都有,各个方面都有很多,我们其实也花了很多时间,移动互联网这个行业产业链比较长,做法是混合模式,产品用互联网方式做,但推广角度可能是用移动的方式,加上互联网的方式,很多时候是这样的。
网易科技:最近有没有什么合作可以透露?
谢晓:我们接着会放很多合作,最近的一个情况是……这可能也是从产品的角度吧,我们最近有1000家优惠券放出来。
网易科技:我最近看到了一些线下的活动,在推广模式上你们有什么想法吗?
谢晓:是这样的,线下活动从两方面来看:一方面,线下活动本身是有一些价值的,首先是从用户的角度,可能会给他带来一定好处,从发展的角度,你会有一些尝试,可以学到一些东西,但总体来讲,对于一个移动互联网公司,核心还是应该放在线上,因为线下资源很大,或者不见得优势在于线下,以前有一些团队,动辄几百上千人,这对于创业公司来说有一个是否可持续的问题,所以我们的线下活动很多时候是做尝试,比如一线明星,之前和友晨(音)基金、壹基金的合作,都是做慈善的尝试。早期我们也做过世界杯的尝试,它和Foursquare有一点不一样,你签到了,我让你猜球,猜对了的话酒吧会送你啤酒。
网易科技:也是线下活动。
谢晓:这都是我们的主要目的,早期从公司发展的角度,我们很希望带来这样的活动给用户,但事实上给用户的价值在线上线下都可能有很多,但坦白来讲,线下的事情是很耗资源的,所以我们把很多重心放在线上,线下更多是摸索,对于新类型会开拓一下,在里面学到一些东西,(至于)是不是要每天派人谈活动,这倒不一定了,因为活动谈完了也就过了,就算谈活动不花钱,但一定要用人力,作为一个20人的团队,就算翻5倍有100人,也就是谈100个活动,但如果我们把线上产品做好、创新好,有些活动是可以嫁接的。
谢晓:从LBS这个领域来说,LBS本身也是跟地点相关,有和生活的密切性,所以线下的部分活动可以让用户感受到线上和线下的两种体验。
对我们来说,现在我们更多在线下做的活动是一种尝试,一种模式上的探索,并不是我不愿意做线下活动,在做有限的线下活动时我们也有很多经验积累,知道哪种类型的活动用户非常喜欢,哪种类型的活动用户并不感兴趣,这些都要等到将来我们有足够资源、足够团队之后进一步大规模地推广这些活动,它将是非常有益的经验积累和帮助。
谢晓:你可以花很多成本去做,但是否可持续呢?从用户本身的角度设想,假设一个活动有1000人参加,中间有20%的人对你的东西感兴趣,再有20%的人用你的东西,你最后可以去算成本是怎么样的。
我们的很多活动,比如林志玲的活动,很早就做了,友晨基金,新公益,包括张小盒,张小盒是白领品牌里很著名的漫画形象,盒子头,我们会去尝试这些东西,但一个服务不大可能靠活动做大,因为这是非常消耗资源的,而且和时间绑定在一起,不是可扩展性的东西。
网易科技:听你们说了半天,其实我们团队在各个方向上做了很多尝试,也有一些创新的东西在里面,能不能从两个方面分别给我们讲一下团队在创业中遇到的困难和故事?
谢晓:很多时候你去创业,面对的是非常不确定的东西,但就是因为不确定才有做头,如果已经确定了,巨头一进来那就不要做了。
我们在(创业的)过程里,对我们来说还是真正找准本土用户最能接受的LBS方式,一直以来我们花了很多时间在上面,也觉得我们看到了一些东西,这是非常有挑战的,但也非常有价值。最初我们一上来大家都不是很明了,也是为什么和(foursquare)产品很像的原因,然后(就看你)满足了用户的哪类需求,比如微博的需求、优酷的需求……在这里面我们做了很多尝试,也花了很多心思去研究、交流、看一些数据,其实我觉得整个团队从方向的角度来说,对我们是最具挑战的事情,但这需要我们自己坐在里面挖掘出来,而且现在的新产品也在往这方面去靠。
高视:讲到用户的需求这块,可以讲到我之前的一些事情,不仅在我们团队,和我们用户也有些关系,刚开始我们基本都是以Foursquare为主,但后来提到了一个概念,领土,在Foursquare里领土可能有一些真实的物质奖励,比如一杯咖啡,最初我们没有办法实现这些奖励,因为时间、资源相对来说都有限,我们就很担心这样一个虚拟的领土概念是否会收到用户的响应,毕竟没有实质性奖励。
推出之后我做了一个尝试,其实我想测一个功能,把领土从另外一个人那里抢过来会得到什么提示,我就去抢了某个人的领土,抢领土也不是很容易的事情,要每半个小时签一次,签了三四次以后那个用户发现了这件事情,他就一直和我对着干,每半小时和我签一次,因为领土是每半小时签一次才有效,通常用户到10点、11点以后就不会有任何动作,但那天直到凌晨5点他还在和我对着干,就是不想让我抢走领土。
第二天我发现他非常准时地(每)30分钟(签一次到),因为人工去签总是有误差的,后来我推测他可能是找了一个类似外挂的工具跟我们抢领土。
这件事情对我们来说是很受激励的,因为用户非常积极地去保卫他的领土,他是认可领土概念的,认可LBS这样一个非常重要的组成元素之一。这点对我们团队来说有很大的激励,至少我们的成就为部分人所认可,他们愿意非常积极地参与其中,这对我来说是印象非常深刻的一件事情。
谢晓:这里的很多挑战在于你要摸准用户的心理,其实是一个很有趣的过程,总是会和你想象的有些不一样,需要去摸索。巨头进来一定会给我们带来一定的压力,想都不用想,但从另一个角度说,这至少说明大家普遍看好这个市场,既然我们做这件事情,肯定会想到巨头进来,这个事情早就想好了,所以他们进来时我们就不是那么(恐惧了)。
坦白地讲,到现在我有点惊奇,他们都没有大推,其实产品早已经做好了,当然我们看到有一两个已经出来了。相对来说我们不会感受到太大压力,反而会平静一些,因为我们自己也是有准备的。
网易科技:最后我们给小型创业团队或个人一些建议吧,自己想做一款产品时应该怎样坚持这个路线?
谢晓:因为我之前还有一个公司,刚刚开始创业时,通常你是激情澎湃的,激情是很重要的因素,但创业时真正能够保持冷静,坚韧不拔地坚持,这才是真正的王道。
以前有一本书叫《异类》,分析了很多成功者,里面讲了一个最简单的规律,你要做一件事情,需要在里面花很多时间,当有一个机遇撞上你时你就会做大,倒不一定是你自己想怎么样就一定能做好,这是需要外界来推的,但如果你本身都没有准备好,这个机遇就不会是你的。里面提到了很多例子,比如网易,还有新浪、搜狐、携程、阿里巴巴、腾讯……都是在2000年之前成立,其实它也是从时机上来描述一件事情。
但他同时又举了一个例子,比尔盖茨、乔布斯、斯蒂尔波曼(微软现任CEO)……这些人基本都是53、55年出生,后来是PC界最大的成功者,很重要的一点在于在1975年左右第一台PC问世,这时他们基本都是二十多岁,还有很重要的一点是他们有长时间的准备。比尔盖茨是从中学就开始玩计算机,这些大家都听说过,那时候已经是一个高手了,这样他们才能把握机遇。所以有些时候心态上要稍微平静一点,但一定要有决心,要看清楚、冷静。
还有就是不断地积累,包括创业本身我们也是在不断学习,行业也是在不断学习,创业就像一门课程,这门课目前在学校里可能学不到多少,在大公司里可能也学不到多少创业的东西,但当你去做的时候,就会像上一门课一样,如果自己学习能力比较好,就能够快速地在这方面有所积累。换一个角度,比如一万小时,一万小时是什么意思?就是你每天做两个小时可能需要二十年,每天做二十个小时可能只要三年。在这个角度上,你去积累自己在这方面的技能。
创业本身有很多很多技能,尤其在中国创业,开一个公司,去工商局……步骤都需要很大一圈,这些都是技能,你怎样用最快速的方法(做完这些程序),这些都是技能(的部分),因为学校里对这方面教的不是非常多,出来后一定有一个学习的过程,一出来马上就想怎么样,这个心态不见得是对你有益的心态,更多是想好,要在这个领域里不断地学。
现在有很多Web网站做的很大,他们可能是在第一波互联网公司里一路做上去,有很多经验的,其实它在里面也学到了很多东西,简单来讲就是这一点。
高视:从我这边的讲法其实很简单,就是四个字:专注、执着。我觉得这两点是比较重要的。
为什么说专注?因为我们可以看到,一开始创业时你的资源是非常有限的,但你会面对很多很多方面的内容,会面对产品,会面对用户、会面对市场……会消耗你的很多资源,这时你的专注点在于哪里?一定是产品,你一定要首先专注于产品,保证你的产品茁壮成长、迎合用户的需求,其它的因素都属于催化剂,你有好的产品,这些就会水到渠成,在没有良好产品的基础上转投于外部原因,就会像拔苗助长,有段时间做的比较好,但后面的爆发力会有所欠缺。
我们见到很多产品,一开始非常耀眼,非常有光芒,可是过段时间就渐渐消失不见了,很多时候不是专注于产品,而是把更多精力分散到相对来说不那么重要的领域,因此,我觉得专注是让自己的产品做好、能够健康成长非常关键的一点。
另外一点就是执着,对于创业来说,能够一帆风顺当然最好,但很多情况下你的道路是非常坎坷的,会经历几次失败,或者在破产边缘回过来,这些都很正常,你是否可以执着(就显得尤为重要)。比如第一个版本用户不喜欢、第二个版本不太好,旁边很多人对这件事情冷嘲热讽,你同时出来的同事们拿着高薪,做着很好的位置,你在底下干得很累,也很艰苦,这种情况下你能否保持良好的心态,坚信自己对未来的规划是非常好的,我觉得这一点也是创业成功心态上的保证。基本上我觉得专注、执着是创业成功非常重要的一点。
谢晓:如果你在某一方面的积累到了一定程度,这时候就要看机遇,一个机遇就可以把你托起来。如果真的想成功,肯定有一点很必要,自己需要花很多时间专注,去坚持,至于你是否真的能成功,机遇也是很大的因素。
网易科技:就是说我们首先要把自己准备好,然后等待机遇。
谢晓:对,机遇只偏爱有准备的头脑,一位名人说过这句话,我个人是非常认可的。
网易科技:好的,感谢二位今天来到访谈室,谢谢二位提出的宝贵意见。
