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IT碰碰车第11期:真假开心网对薄公堂谁更开心?

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IT碰碰车第11期:真假开心网对薄公堂谁更开心?

网易科技讯 11月11日消息,开心网 (kaixin001.com)起诉千橡开心网不正当竞争案近日在北京开庭,真假开心网对簿公堂一时成为行业瞩目的焦点。在这次千橡和开心网的交锋中,陈一舟注册kaixin.com是高招还是昏招?谁会是这场纷争的最大受益者?是否会落得两败俱伤呢?本期IT碰碰车就这些话题展开讨论。

嘉宾精彩观点:

张震阳:我认为这事从头到尾就是闹剧。现在虽然说两家在打官司,但是有几个定向已经可以很明显看出来,这个官司是两家联手起来纯粹的炒作,也就是想提升在公众面前的曝光率。

张春晖:我认为程炳浩每天晚上都睡不着觉。一个正版的开心网从某种意义上成了盗版的,因为从域名上,人家叫kaixin.com,他叫kaixin001.com。如果我们拿给一个不认识开心网的,他们肯定说kaixin.com是真的,kaixin001.com是假的、盗版的。

张震阳:陈一舟想把山寨做成正版。当时把kaixin.com买过来做一个山寨开心网的时候,他是有这么一个机会,趁乱局把真的开心网打下去,然后他就正而八经成了真的开心网。

张春晖:千橡开心网立于不败之地。就算开心网打赢了,陈一舟在法院的判决下不做SNS了,你还是睡不着,搞不好搞一个**网站,你会破坏你的品牌,到最后还是得妥协,还是得把这个事情解决掉。

张震阳:陈一舟可以考虑掏钱收购开心网。陈一舟完全有这个资质,因为他钱是足够的,而且程炳皓现在卖掉的话,估计他也能得到很好的回报,而且从以往的操作手法或者说服能力来讲,陈一舟说服程炳皓的可能性也挺大的。

文字实录:

林  军:各位网易的网友大家好!欢迎收看本期的IT碰碰车节目,我是主持人林军。我们今天讨论的话题是一宗1000万的索赔案开始的,2009年10月28号,开心人网状告千橡开心网索赔1000万经济损失的案件在北京开庭,由于当时的千橡开心经营方转为千橡网景这样一家公司,所以被告方的主体发生变化,这一起官司无疾而终。我们今天讨论的话题不是官司本身,更多是官司本身对整个产业的影响,对整个互联网新的伦理和秩序的新讨论。今天继续邀请两位老朋友,左边的Sunny张春晖先生,右边的笨狸张震阳先生。

真假开心网之争是闹剧还是双簧剧?

这是一个很有趣的案件,案件本身两方都叫开心网,一个叫kaixin001,另外一个域名叫kaixin.com,也叫开心网,自己注册叫真开心网,这两个开心网出来之后引起很大的争议,有人说是山寨革命,有人说是非法竞争,有人说是中国互联网的特色所在,有人说这只是一场双方唱好的双簧,我们今天讨论的话题,大家先讨论到底是一场闹剧还是双方设计好的双簧剧,春晖你怎么看?

张春晖:我觉得刚才说的这么多的猜测,都是有可能的,因为中国互联网发展到现在,法制谈不上健全,规矩谈不上,山寨一大把,什么都有可能发生,归根到底我认为还是法制问题才会产生这样的事情,法制如果健全的话……。

林  军:山寨成本太低。

张春晖:对,山寨成本太低,什么东西都可以抄,什么东西都可以做,反正付出的代价也并不大,所以大家都可以这样去乱来一通,关键还是在规范的问题。当然,互联网所谓的法律规范往往落后于互联网本身的发展,这是肯定的。

林  军:笨狸怎么看这事?

张震阳:我认为这事从头到尾就是闹剧,现在虽然说两家在打官司,但是有几个定向已经可以很明显看出来,一个是两家在法庭上庭辩的时候,那些律师也好,代理人也好,都是漫不经心,毫不专心。第二个就是现在的千橡开心基本上已经停止更新,而且也很少去投入维护,包括处理用户投诉和相关的问题,基本是相对一半放弃的状态。第三个就是据媒体报道称,程炳皓、陈一舟在官司开始之前曾经私下聊过天,至于聊天的话题是  就不得而知。根据这几点我判断,这个官司是两家联手起来纯粹的炒作,也就是想在一种公众面前的曝光率提升罢了。

张春晖:这点我认为有争议,不排除这个官司到了现在这个阶段是有勾结,比如某种意义上的和解或者某种条件的妥协、和解,大家演完这场戏,但是这场官司的开始并不是勾结好的,现在来说一切都为利益所驱使了,很多可能都可以发生,但一开始不会,我认为这件事情应该给大家带来一些启示或者一些教训。

张春晖:比如说程炳皓同学,我们先不说现在和解的问题,我相信在这个和解之前或者在这个官司之前的每一天他都很难受,我们应该很同情他,为什么?我认为每天晚上都睡不着觉。为什么?一个正版的开心网从某种意义上成了盗版的,因为从域名上,人家叫kaixin.com,他叫kaixin001.com,从这个域名来看,如果我们拿给一个不认识开心网的,比如拿给一些老外或者没接触过的,你们看哪一个是真的,他们肯定说kaixin.com是真的,kaixin001.com是假的、盗版的,所以这个团队是很难睡得着觉的,很难受,这为什么?也就是说给大家一个启发,你创业的时候或者你准备去创建一个网站的时候,起名非常重要,还是广东的一句俗话,普通话的意思是不怕生错命,就怕起错名。

kaixin.com成为开心网的心腹大患

张春晖:这是风水,命生错了可以改,名字起错就完蛋了。想好名字,我们还是说开心这件事情,当年想注册开心网,你想好中文名,然后去注册域名,你注册不到kaixin.com,你可以买啊,你没有钱买,你可以换一个域名,为什么一开始就帮自己挖一个大坑呢?给自己起一个kaixin001,是不是002、003、004,007不是更好吗?008不是更好吗?或者kaixin888不是更好吗?或者kaixin88、kaixin888,不是更好吗?一开始就是帮自己挖了一个大坑。

林  军:你认为程炳皓的团队……

张春晖:市场意识,当然这有局限性,一开始的时候我们不能说谁一开始技术又好,idea又好,又有市场意识什么之类的,这确实不现实,但是这一点希望所有的网友如果要去做一件事情的时候,开始的策划必须把你未来的名字,也是处于你CI战略的一部分,一定要严重考虑清楚,否则开心现在搞成这个样子,何必呢?就算是和解,以后怎么样?精神状态都已经不好了,拖了这么久。

张震阳:我倒觉得这一点把责任推到程炳皓的团队是不公平的,因为在互联网的历史上,有非常多的案例一开始没有把域名搞好,但是后来顺利把域名买到了,像以前的8848.net,一开始一直没有.com的域名,后来买过来了,包括像Facebook,一开始的域名也不是现在这样的,因为在这个互联网历史上有很多一开始没钱的时候……

林  军:补充一个,qq.com。

张震阳:对,qq.com也是后来的。公司在业务没有做上去,规模还没有达到一定数量级别的时候,用临时的域名撑住现在的业务是可行的,因为他们没有想到会有这样一种直接、恶劣的竞争手段存在,就是把你的域名买下来之后用你一模一样的商业模式运作,从流量上想过来。就像腾讯这样的公司,已经是融资额达到几亿美金的大公司,还会以这么一种直接用最根本的方式和你竞争和抢用户的手段,我想程炳皓同学一开始之前也没有想到会有……

林  军:他没想到做这么大。

张春晖:我同意部分的观点,但是我认为一开始确实是因为财力原因等等实现不了,可以先注册一个名字,但是你不要给自己挖一个那么大的坑嘛,以后有钱了你去买,那很正常的,大家都是这么买的,QQ买qq.com花了几十、几百万美金都有可能,你去买嘛,但问题是为什么叫kaixin001,可以叫某心、某心之类的,还是有很多机会注册下来的,非得叫kaixin001,起001这个名字的时候你想着你是NO.1,永远想着后面有多少,还有你前面有多少,这还是意识的问题。你现在有VC了,慢慢有一些收入了等等,你的价值出来了,你当然可以去买,但是这是没有必要的代价嘛,现在买多少钱?花多少钱吗?1000万?现在索赔是1000万,索赔1000万还买不到域名,索赔1000万不是那个域名还给我,人家没有这个义务,所以能花多钱?等花多少代价?索赔1000万索不回来,倒贴1000万还差不多。

林  军:我们的观点,我们做个假设,如果陈一舟现在想卖、肯卖了,刚才Sunny的观点是认为1000万买不回来。

张春晖:我认为1000万买不回来。

林  军:笨狸你觉得多少钱能买回来?

张震阳:我觉得要说合理的话,1000万买回来也挺合理的。

张春晖:看阶段性,如果程炳皓的开心网现在是蒸蒸日上,风投追捧、资本追捧,广告收入、业务收入很厉害,价值很大,这个时候别说1000万人民币,如果我是陈一舟,1000万美金。如果开心网现在一般般,也没有那个财力,别说1000万人民币,100万也可以卖。

林  军:我补充两个数据,一个数据说的是最开始开心网注册用户是20万卖给kaixin001,后来好像100万到300万之间,这个价值没有得到双方的确认,陈一舟理论上的最高价格是300万,陈一舟很聪明的通过中介人买的域名,300万从生意角度来说竞争700万也是不错的生意。

张春晖:我认为他花300万买的域名,再用700万或者1000万卖出去,还赚的不够,还是回到刚才的话,值多少钱,跟程炳皓开心网的价值划等号,陈一舟不缺钱,那兄弟去年刚刚成笔大额融资,他不缺钱,为什么卖1000万人民币?我又不缺钱,我就放着,放着我睡的很舒服,每天我睡的很香,我还偷笑。程炳皓每天晚上睡觉都很不舒服,每天惦记着这个事情。

林  军:有没有可能程炳皓真的找陈一舟买?

张春晖:当然有可能。

林  军:陈一舟给他回个价,程炳皓一看这个价太高了,先索赔一点。

张春晖:谁会去做中间人?肯定是程炳皓的投资人,肯定是比较积极的去做中间人,肯定会,但是中间人的协调能力如何,很难讲,要看到最后人家愿意多少钱卖。我打个比方说,如果中间人并不是非常得力,这件事情应不是非常好的摆平,陈一舟完全可以吊起来卖,虽然刚才笨狸说已经不更新了,不更新就不更新嘛,不更新还可以放着啊,反正我放着我睡的很香,你不花钱买你天天睡不着,精神折磨都受不了。

林  军:开心的投资人是北极光和启明,陈一舟新一轮的投资人是软银,他们两个体系还不是完全……

张春晖:不是一个体系,还可以协调,生意嘛,只要出得了那个价,就可以卖,只不过值多少钱。我认为1000万人民币,我是陈一舟我是不卖的。

张震阳:我是这样看的,陈一舟当时把kaixin.com买过来做一个山寨开心网的时候,他是有这么一个机会,趁乱局把真的开心网打下去,然后他就正而八经成了真的开心网。

张春晖:晚了一点点。

张震阳:但是刚好程炳皓同学的命比较大,在这个时间段虽然对他造成一定的打击,但是业务很好,刚好在一个很好的切入点把嵌入式的广告做起来了,所以做到今天,陈一舟一看,这个开心网确确实实在业务上的竞争来讲,可能和程炳皓的开心网竞争的机会不多,这个情况下他不再更新,也就是不再往里投入成本的考量,接下来怎么样处理这块业务呢?这个业务如果不再投入、不再发展,把它卖掉是比较合适的选择,把它卖掉,我现在卖这个价值和说下去的价值的之间的考量,说一下现在卖和以后卖的区别,现在卖有现在这些用户,毕竟1/4也好,1/5也好,在前期抢夺的过程当中已经圈在里面了,如果不再投入资源进去,这些用户肯定会流失,把时间往后延,用户两量越来越少,少到什么程度?少到最后变成只是一个域名。我们先不要说程炳皓这边的考量,只说自己业务的价值。

林  军:陈一舟是我们中国顶级域名收藏家。

张震阳:从自己的业务评估上面来讲,排除任何其他外在因素,从内因上考虑,现在卖是最值钱的时候,至于卖多少钱那是另外一回事。

林  军:实际上现在卖合适?

张震阳:对。

林  军:你保留了1000万的说法。

张震阳:如果是陈一舟要卖的话,现在卖能卖到最高的价值,程炳皓的角度讲,现在捏住了软肋。

张春晖:我觉得我是陈一舟,我又不缺钱,我刚刚又融了一轮,软银又给了我钱,我就用刚才笨狸的例子来说事,是,我不卖,我也不投入,我的用户慢慢慢慢流失,流失到只剩下一个空的域名,它也值钱。互联网上面域名是最值钱的。

林  军:这符合陈一舟的做法。

张春晖:对,符合他的做法。我们可以来举个例子,很多年前163.net,大家忘了这个事情吗?当时这个域名一夜之间被改掉了,后来公布什么黑客乱七八糟的,都是扯淡,就是被换掉了。当时这个case转出去是5000万,5000万今天到签王,5000万人家会付吗?还会给你吗?里面有多少用户?肯定没有现在的用户多,还是刚起步。

林  军:补充一个对Sunny有利的观点,就算这个用户慢慢流失,但只要kaixin001在发展,这个比例是完全跟着曲线走的比例。

张春晖:对,你这边增长,它的价值就增长,你这边没用户,它才真的不值钱。我是陈一舟的话,我1000万干吗卖?我算一笔帐给你听,我花了300万买这个域名,我去抢你的用户,那些用户有很多是自己傻瓜一样进来的,但是我有成本,服务器呢?人员呢?我也要做一些推广,可能花了接近1000万,我卖1000万还亏了,干吗卖1000万?1000万美金可以考虑。

林  军:但为什么kaixin001状告千橡开心的时候1000万人民币这样一个数字怎么出来的?我们几个分析一下。

张春晖:拍个脑袋就出来了嘛,1000万还是可以算,比如算我投入多少广告费,大概流失多少用户,用用户量来计算,算出来差不多大概1000万。

林  军:我以为是还价中间有一个差价,要1000万补。

张春晖:说回官司,官司本身的目的并不是要这1000万,1000万还是2000万对程炳皓的开心网并不是非常关键的问题,关键其中的一个诉求是要所谓的停止侵权、停止使用,但是就算你达到目的,官司赢还是不赢,还是勾结,暂且不论,就算你打赢了,陈一舟的开心网在法院的判决下不做域名,关掉了,那要怎么样?你还是睡不着,不做SNS,如果在国外的话,搞不好搞一个色情网站,你搞交友,我也搞交友,我是色情交友,我们说在国外,在国内不行。他可以用这种方法来破坏你的品牌,因为有很多人看是色情的,就不会上去,会破坏你的品牌,到最后还是得妥协,还是得把这个事情解决掉。

林  军:这个例子有。

张震阳:比如说程炳皓有钱了,在某些系统里面花一点钱,以前OICQ的域名被强势收回的案例,动用司法力量把kaixin.com从陈一舟的手里强行执行回来。

林  军:这种可能存在一个问题,当年OICQ的抢法是一个不对等的力量,现在程炳皓和陈一舟相比……

张春晖:谁跟谁不对等,虽然现在开心网也发展的很好,但是陈一舟相比,无论从投资人的背景还是从本身公司的实力来讲,谁跟谁不对等?

张震阳:意愿来讲,现在陈一舟会不会愿意跟你争这块,毕竟那块还是他的业务所在,那块仅仅是搞一下,现在搞不过了……

张春晖:你想想程炳皓的开心网要打多少官司?除了跟kaixin.com打官司之外,可以用1000个开心网站,要跟谁打官司?

张震阳:现在其实最需要的就是kaixin.com就行了,那些002、003……

张春晖:我认为在目前的法律框架下,他没有足够的证据和能力去把域名给要回来,为什么起诉的时候用商标权,你跟我同名,你不能够继续使用,但是现在商标我不知道有什么用,我不认为保护性有多强,在传统领域商标保护权很有用,但是也存在很大的争议性。我们举个比方,传统理念,比如说你注册一个商标叫林军,我去注册一个商标叫林军那肯定是不行的,但是我画一张图,上面写了林军,我是以图像的方法去注册这个商标,肯定批给我,批给我之后,我们同时挂出去,谁看着不是林军两个字?侵权吗?法律不侵权,因为大家都是商标,根本就扯不清楚。

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