曙光集团总裁 历军
在封闭环境下初期研发困难
网易科技：那我们现在的研发人员的研发环境，和当初研发104、119机最大的不同是什么？
历军：我们老一辈的专家们都是我们的学习榜样。最本质的区别是过去的研发是一个封闭环境，因为当时我们的研发收到了国际上技术的封锁，所以当时包括存储器在内的配件都要自己做。
比如现在的半导体DRAM，当时我们国内的存储只能是磁芯寸的，一位是一个磁芯，冲磁之后是1，消磁是0，李院士和我说过，他当时都绕过那个磁芯。还有一个是硬盘，我见过当时所里研制的硬盘，脸盆大小，存储就能存不到100k。1k是1000啊，一个脸盆大的东西上要有10000个点，也不容易。
当时的国际政治环境决定了这一切，当时你想买什么都买不到，想买别人不卖给你。而现在到了90年代，这个环境有了很大的改变。DRAM、CPU都是可以买到的。包括仪器，都可以买。当时国际上进行交流。
网易科技：那老一辈研发人员看到我们现有的研发条件一定很感慨。
历军：这是肯定的，不过这个也是一个规律，我们这一代看到现在的研发人员也在说，现在的研发环境比90年代要好。
网易科技：那在那样一个艰苦的研发环境下，是怎么做出这个技术的呢？
历军：中国人首先还是有智慧的，另外，计算机这个技术的根本是大家都知道的，运算规则等，但是要把这些东西实现出来，就很难。当时国外的技术可以做到同样大小的硬盘存几百K，而我们只能做到50K，这个在物理等方面有很多的问题。
不过那个时候做机器，是计划就做一两台，当时为了石油、两弹一星，这些机器就是为了这个项目服务的。过去的程序，现在的人都不知道，是用纸带往电脑里输入的。在纸带上打孔，把程序代码打进去，然后输出的结果也是纸带。即使在有了屏幕之后，纸带也持续了很长一段时间。
在这样环境下，我们当时的研发人员一个是目标明确，另外还是非常的坚强。我们就是一帮土包子在计算所努力开发。
下一代发展要在CPU上做文章
网易科技：全球top前10也有曙光的身影，我们国家这块研发的技术水平是不是没有被国际上拉下？
历军：在70年代，我们国家这些技术也是因为有一些时代的原因，是被拉下过一段时间，不过在80年代末开始的20年时间，我们又追上了，虽然现在还有差距，但这个差距不像那个时候，当时我们有都没有。
在气象、石油和各类新的应用大型机上，曙光top100有近30台，过去我们是0啊，这个距离很明显在缩小，而在曙光下一代的机器出来后，这个距离还会缩小。
网易科技：下一代机器说是可能会使用国内的龙芯芯片，不知道这块的计划如何？
历军：现在的大系统规模越来越大，对性能要求越来越高，目前设计上看看来已经不太可能继续采用传统的结构了，或者说如果不在处理器上做点文章，机器的效率很难保证，所以未来采用自主的CPU是一个趋势。是否用龙芯，这就看未来机器的需求，而芯片也是需要根据大型机的需求来制定，而不是使用通用CPU。
我们目前曙光5000的CPU，用的和低端服务器的CPU是一样的，这一代的机器已经差不多了，以后我们一定会在CPU上做文章。
计算所为发展产业化成立曙光
网易科技：您最早接触超级计算机的研发是什么时候？
历军：95年吧，从中科院智能研究中心开始，曙光也是95年由智能研究中心发起成立，我是在97年到的曙光。
网易科技：那当时为什么智能中心要筹建曙光这个项目？
历军：当时国内高性能计算机非常弱，应用有需求，但系统很少，性能也不高。在“863”计划中，国家开始投钱开发。80年代末，90年代初就开始了曙光一号到曙光1000的研发，刚好在95年左右曙光1000研制完成，这之前都是研发为主。
在那时邓小平有一个说法是“发展高科技、实现产业化”，而研发工作是属于发展高科技的，当时国家科委有个意见就是要专门找一些人，搞这个产业化。科研的结果和市场化的产品是有很大差异的，产品需要服务、软件驱动和一系列的人员去配合，而科研机构很显然做这事儿是不符合的。
网易科技：那您刚到曙光时是一个什么样的角色？
历军：当时我到曙光的时候，曙光1000的研发已经进入了后期阶段，我主要也就是参与一些测试和研发，当时还是在中科院计算所这边。
网易科技：那在曙光成立了之后，研发团队这边和计算所的研发团队是怎么协调的？
历军：在最初98到99年前，曙光公司的研发部和智能中心的大型机研发组是一套班子两块牌子，是同一帮人马，而到99开始，这两个部门开始分开。所里的研发团队负责研发大型机的技术，而曙光的研发部致力于把现有的技术做成产品。
做技术和做开发仍然是有区别的，我们在99年、2000年左右就分开了，直到现在都是这样。
高性能计算机被用到更多的领域
网易科技：高性能计算机以前用在国防上，现今有哪些行业开始使用？
历军：高性能计算机虽然高端，但应用面越来越广了，从最初的石油、气象这些领域，到现在社会的方方面面都在使用。比如建筑的模拟，100层大楼抗风能力怎样、抗震能力怎样，这些都是很难实地测试的，只能用大型计算机模拟，包括桥梁、隧道、建筑的设计等。
还有生物工程、基因测序等，这些应用都只能使用大型机，如果不是大型机，也许可能算100年。工业设计方面也一样，飞机、汽车的碰撞进行模拟可以大大减少研发周期，并减少实物生产的成本。
网易科技：曙光在大型计算机市场现在是一个什么样的角色？
历军：首先曙光在国内的大型机市场是占到近30%的市场比例，而在中小型机销量上还是很大的。在国内TOP100的高级计算机中，曙光的机器占有20多台，这个数据是包括国际厂商的。曙光从1号、1000、2000、3000、4000到现在的5000都是目前国内大型机的标志性产品。
目前在国内的商用、民用大型机的市场，曙光已经做到了首屈一指，运算性能也是第一。
自主创新需要宽容的环境
网易科技：从大型机作为国家的推动研发到现在的商用、民用产业化，您个人对这个过程最大的感触是什么？
历军：这个超级计算机从无到有、从小到大，我觉得，如果从企业角度说，做超级计算机也许不是一个好的生意，但我认为国家需要这么一批人，能耐得住寂寞，需要相当长时间的积累，才能以创新的方式作出这项技术。决心和耐心都是重要的。
另一方面，我们推出一些自主创新的产品，往往有很多不好的声音，其实这帮人的研发都是在踏踏实实做事，但我们国家的研发比起国外的研究历史，还是短了20年，我们在不断的追，但要在10年的时间要赶回来，是需要时间的。我认为做事的人很认真，而看事儿的人也应该有耐心。给我国自主研发一个宽容的环境。
本文来源：网易科技报道
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王晓易_NE0011
