专访中经合熊伟铭：鼓励投资的企业考虑创业板

网易科技讯 3月31日消息，中国证监会今日发布了创业板上市管理的暂行办法，这意味着创业板很可能在近期推出。知名风险投资机构美国中经合合伙人熊伟铭做客网易科技时表示，通过和保荐人的沟通，他鼓励自己投资的企业考虑在创业板上市，因为这个新兴市场没有包袱，大家对此信心更高，回报也不亚于中小板块。

“现在推出创业板是一件特别好的事情”，熊伟铭表示，让企业有相对较低的上市渠道，从制度上鼓励投资者去投早期创新的公司，这对于创业企业本身的发展有很大好处。

目前正处于全球金融海啸的大环境，熊伟铭表示，创业板办法的出台大大加强了投资人的投资信心，也会很容易缓解企业融资压力。

“这个准入门槛还是很低的”，熊伟铭表示，目前看来，上万家企业符合目前的门槛，审核工作的压力很大，他认为公司的准入制度在执行时可以更加灵活。

国内很多人喜欢将创业板和美国纳斯达克作比较，熊伟铭表示，国内的资本市场无论在历史和发展程度上都有一定的不同，创业板本身的制度需要逐渐的完善，而国外的很多类似市场版块可以提供很多的经验。

对于目前的创业板上市企业的监管办法，熊伟铭表示，其中投资者准入制度很好的将风险抵抗能力低的投资人排除掉，这样也有利于市场的健康，而美国的制度对违规企业的惩罚力度很大，这个是必要的，因为上市意味着对投资者的责任。

最后，熊伟铭表示，退出渠道的增加并不会改变中经合的投资理念，他们仍然是以企业本身的情况去考虑是否投资的，“投资时只想着退出这不是在做投资。”（王杰聪）

访谈实录：

网易科技：网易的网友大家好，欢迎收看网易科技“创业世纪”访谈栏目，今天在我们国内资本业界发生了一件很重要的事情，证监会今日凌晨公布了国内创业板IPO上市的办法，这意味着我们的创业板在等待十年之后，很有可能于近期推出，我们第一时间邀请到了国内著名风险投资机构的合伙人熊伟铭先生和我们一起解读具体上市IPO办法。熊先生您好。

网易科技：您怎么看创业板推出的影响？

熊伟铭：其实大家讨论挺久了，有很多很多年的历史，当时大家提到了纳斯达克等一些其他的创业板，其实纳斯达克并不是创业板，只不过咱们理解成那个意思。这对中国来讲其实是特别好的一件事，对于制度来讲，意味着鼓励大家去投早期创新的公司，并不是以前大家找的那种，很多时候都有投机行为。

熊伟铭：其实门槛，很多企业都达得到，关键是你怎么扶持一些真正有成长型的，对经济体系和行业有冲击的企业，让这些好企业上市，我们觉得这是创业板对投资者和行业带来的最积极的意义。

网易科技：今天上市管理办法，可能最受关注的是企业上市的准入门槛，今天的规定是公司持续三年运营，盈利只有两年或一年的要求，您认为这个门槛对创业企业是高还是低？

熊伟铭：我觉得还是很低的，对比中国和美国的市场，市场状况不太一样，我也理解证监会为什么一直采取核准制而不是保荐制度，在中国投资，无论是机构还是个人投资者，投资渠道都比较有限，但实际上投资者的胃口很大，相比美国或其他成熟市场上，这意味着在中国的资本市场上有可能卖出去任何公司，如果不采取核准的方式，是不是很难保证企业的质量，这是投资者面临的大问题。

熊伟铭：对于市场来说，市场有能力吸收很多很多企业，关键是保证这些企业不只在上市之后的一两年，而在未来几十年也变成百年企业，当然百年企业这个挑战比较大，但至少在这个创业者、这个领导班子或下一个领导班子的领导之内是一个高速发展的企业。

网易科技：可能很多网友都不了解保荐制的规则，其实在国外很多企业可以依靠保荐人上市，而没有盈利规模要求，其实今天颁布的办法中规定了一部分投资人和保荐人的准入制度，您怎么看国内对这两方面的规范化？

熊伟铭：这非常有意义，公开市场投资者的准入资格是非常重要的一步，资本市场对于中国整个政治和经济体制的影响还是很大的作用的，如果资本市场不稳定，大家有抱怨或出现大量丑闻，这样会影响到社会整个政治体系的稳定，需要保证投资者有足够的经验和知识判断这笔投资是不是稳健投资的。你看，90年代时有很多都是老爷爷老奶奶排队买股票，今天其实也有很多，大家不知道通过基金等其他方式投资股票债券市场，但如果建立一个投资者公开准入制度，可以很好地避免零售投资者受到影响，我觉得对现在来说，政治意义比经济上的意义要大得多。

网易科技：纳斯达克代表在解读办法时也提出在公司治理和违规后处罚的条款相对纳斯达克而言都更松一些，您认为是细节还没有细化到一定程度，还是国内在推行这个办法时人为放宽了？

熊伟铭：从过去十几年比较成熟发达市场和国内资本市场的变化的话会看到，中国市场有很大一部分是证监会随着市场不断变化而引进新的管理方法的，你很难预计任何一个市场出台之后会发生的变化，只能摸着石头过河，走一步算一步，因为并没有成型的借鉴经验，如果你说我要借鉴纳斯达克当年成功的经验的话，但纳斯达克当年是一个非常另类的市场，就像咱们看现在的一些场外市场，电子版交易市场一样，那时候没有互联网，什么都没有，PC甚至都还不发达，大家在看待这个市场时，觉得它至少是一个可以交易的地方，帮助我获得一定的流动性，慢慢十几年来发展成为一个主流市场。

熊伟铭：而中国今天面临的机会，已经没有制度或技术方面的壁垒了，你可以直接高调宣布它为一个主流市场，这一点，创业板在对中国企业的意义和纳斯达克当年对于美国企业的意义是不一样的。

网易科技：在细则出来之前有很多人呼吁希望细则出来之后真正区别于主板市场，您认为现在的细则区别于国内主板市场了吗？区别有多大？

熊伟铭：其实这个市场门槛很低，但让人担心的地方是市场上会不会出现一些不合格的企业，因为1000万净利润，很多企业都可以达得到，但是不是有这个收入的就能上，这是一个很大的问题，另外证监会有没有能力在5天之内就回复，这个工作量太大了，保荐制度和投资人准入制度在一定程度上把你的个人信用和这个项目绑在一起，我觉得这是很有价值的，对于个人的影响可能会使得在保荐人级别对项目筛选起到一定作用。

熊伟铭：另一方面，虽然现在宣布的门槛很低，但如果你把这些企业都搁在一起比较，可能有很多企业远远高于1000万净利润的规定，觉得这是一个新办法，以后市场会比老市场更灵活一些，会出现一些新的举措，所以不单单从上市标准来看，而是要看企业和投资者怎么看这个市场。

网易科技：刚好提到创业者怎么看这个新兴市场，现在有很多声音，说国内现在A股主板上市遇到了一些屏障，相当于关闭了，由于10号文，在国外上市也遇到了一定障碍，很多人认为国家不能让创业板成为创业企业“不得不”的选择，您觉得他们现在是怎样看待这个创业板的？

熊伟铭：首先上市、退出只能是企业发展的一步，如果你投资时就奔着退出，算时间，改制需要多久、上市需要多久……当然在你脑子里需要有这个概念，但你不应该为了上市或退出来做投资，不要把它变成这样一件事，几年IPO我才愿意投资，毕竟你是做企业，做企业是一个马拉松式的过程。

熊伟铭：创业板是不是一个“不得不”选择的市场？我觉得这可能比较悲观，如果从制度角度来讲，一个新的东西总是没有任何累赘的，不管是从证监会、保荐人制度还是各方面，可能有一些全新的东西是比较容易让大家接受的，但如果你去改一个制度，原来过程中的怎么办、已经批的怎么办？会有很多麻烦的事情。所以从我们的角度来看，从长期来看，这是一个很积极的市场。

网易科技：美国中经合集团这样的老派机构在国内有很多年，也投过很多项目了，刚才您说理念不能是奔着上市和退出，这也符合美国中经合的理念是吗？

熊伟铭：对，过去很多企业说我两年上市、三年上市，结果市场一变（企业本身的变化或资本市场的变化）就会影响到这个企业，我们关心的是这个企业有没有潜力，有没有变成龙头企业，这个市场现在是一个小市场，未来三五年有没有可能成为大市场，这是我们关心的事情。

网易科技：现在中经合投的项目中符合您刚才说的比较低的准入门槛的企业有多少？

熊伟铭：好多，一方面坦白来讲，我们过去很多退出都是在海外进行的，所以对海外市场的了解更容易一些，说海外高其实也不高，关键是有一个时间把握的问题，你一算，可能只有两个星期的机会，如果两个星期不出手，市场立刻就平淡了，美国投资人都放假了，或者市场又不行了，有这个限制，更多是能不能卖出去的问题；在国内市场，是要看证监会的很多政策，是不是一出政策市场立刻就掉下来，要看你投的企业未来是不是能真正的发展，在你尽全力之后，仍然会有一大堆事情你无法控制。

网易科技：相当于中经合对于旗下投资企业是否对创业板感兴趣还要看创业板本身的特征和国外不一样的地方？

熊伟铭：对，我们对于国内市场，包括深圳中小板，先不看上海A股，基本不是我们企业所投公司上的市场，就看几个，一个是深圳中小板，一个是纳斯达克，我们也在花更多时间看香港的市场，因为有了腾讯、阿里巴巴这样的企业，对互联网企业慢慢有一些感觉了，作为市场的考虑我们还是比较谨慎的，因为如果一个企业选错了市场那就是很要命的事情，如果你选了流动性很低的市场，就像一个做基金的朋友说的，基本上一个市场就认为这个企业应该被私有化，应该把它买下，这也是有的，但费这么大劲值得不值得？很多企业总是觉得上市是一种荣誉，作为我们来讲，我们仍在管着有十几年历史的没有上市的公司，但问题是我们要和股东交流，如果你们对企业没有信心，无论它做得多好，我们也立刻对这件事情做一个了结。如果你觉得自己做的是对的，这个企业还是很好，只不过需要做一些改制工作，那我们还是会愿意投，大部分股东还是非常支持的。

熊伟铭：从投资角度来讲，虽然基金有一个期限，但对者来说，他真正关心的是企业的基本面怎么样，宜家是一家私人企业，但你说它是一个不好的企业吗？每年老先生自己拿走的红利就在三四亿欧元的利润水平，这些还是会影响投资者心态和各方面决定的。

网易科技：换一个角度来问创业板的问题，您认为创业板符合什么标准您才会建议和鼓励您所投资的企业去这个地方上市呢？它具备了什么标准您才会比较满意？

熊伟铭：其实一步到位是很难的，想一步就变成保荐制，这还是很难的，中国情况确实和美国不太一样，如果上来之后立刻就变成美国的制度，有可能今年股市又被炒到6000点，你去救那个火又要花很多精力，我觉得在一定程度上能理解证监会的意思，一步步的扶着你走，当大家的投资渠道慢慢长起来的时候，开了地方债市场、公司债市场，等其他产品开始多起来时再慢慢放开IPO市场的制度。

熊伟铭：从我们的角度来讲，我们还是非常鼓励我们企业去考虑创业板的，原来说，如果你要在国内上市你就考虑中小板，现在创业板出来了，很多保荐人给我们的信息是，大家对这个市场的信心更高一些，觉得它没有包袱，在很多制度上也有比较干净的做法，同时从回报角度来讲，也不亚于中小板。

熊伟铭：很多我们投的企业，按这个标准来看，其实早就超过很多很多了，在这种程度上，不管是中小板还是创业板，更多时候还是想看看哪个市场对这个公司的印象和反应怎么样再做选择。

网易科技：国内推创业板已经说很长一段时间了，大家也比较期待，在说的时候，大家都喜欢拿它和纳斯达克和国外一些机构比较，您怎么看国内现在推的创业板和国外这几个知名的创业公司喜欢上的板块有什么区别？

熊伟铭：怎么说呢？刚才我比喻了一下，我觉得可比处不多，创业板其实是作为主板出来的，是正式交易市场，而不是场外交易市场，而纳斯达克当年是作为场外交易市场出来的，现在的一些非主板经过发展之后也可能变成了主流市场。而中国不是，每次推都是推主流市场。这点来说是完全不一样的，只是对于企业来讲，放低了门槛后我们觉得最大的意义是鼓励了创业投资基金，因为原来创业投资基金都是隐性基金，规模不是很大，但和人民币比起来也不小，当收入还不多的时候你要复制上千万美金的净利润，花五到七年时间是至少的，而创业板的企业，每个企业少做一点，可能不需要一两千万美金的投资，只要一两千万人民币的投资也许净利润就能达到创业板的要求，相对这影响到了基金的规模、活动性和大家对早期项目的关注，我觉得会有很大的促进作用。

网易科技：有些人认为创业板有助于人民币基金退出，而且在国内退出人民币基金是有优势的，中经合还是国外性质的，有什么打算吗？

熊伟铭：从长期来看，十五二十年，我们觉得人民币基金肯定是主流，或者到时候大家一半一半，人民币基金，从基金成立的经验来讲，能够超英赶美，达到他们那样的认知程度，国外，无论是养老基金还是其他类型的LP来讲，他们对中国的了解程度不能够赶上70-80%国内基金经理LP对于基金市场的了解。从长期来讲，我觉得人民币会是主流方式，但看基本面的话，并不在于你使用哪种货币，不管是人民币、美金还是英镑、日元，当然需要一定的稳定性，需要一个长期坚挺的货币，但另外一点还是要看GP（创投公司）有没有经验，更多还是要看VC本身团队的构成和经验背景是不是能够帮助建设出、筛选出有能力成长的公司。

网易科技：现在创业板的推出在一个比较特殊的时间，在金融海啸的背景下，您认为在现在这个时间点推创业板，呼吁那么长时间终于出来了，它到底有什么意义？

熊伟铭：首先这是一件大喜事儿，你问问《创业家》主编说的“创业板快出来吧！”实际在信心方面是一个很大的投资，对很多小投资者来说，不一定是VC，也许是个人投资者，比如从老总位置上下来的，像这样的天使投资人，当然他们在一定程度上不一定在意回报或多快实现，他们更重视的是这个企业将来能不能变成一个足够大的企业，对他们来讲，扶持这些早期投资的投资者来说，是一个很好的利好消息。对于扶持中国本身的创业基金来讲，其实是有非常大作用的。

熊伟铭：我们一再提到，VC在过去几年中做的事，为什么VC很谨慎？因为我们一定要很谨慎，我们要确保公司的利润在我们基金扶持的期限内到几千万美金，那是很难的一件事，所以总是选来选去，当我到了收入两三千万人民币时就有可能推出它，对我们来说是一种保险，虽然从选择条件上来说不会放松，想保证它在未来五到十年内变成一个庞大行业里的巨大的公司，但对于我们来讲也是很高兴的，至少可以有一个退出方向了。

网易科技：在我们和一些分析师的沟通之中，他们对现在的管理办法、条例还是很满意的，但对证监会国内金融机构的执行能力有所怀疑，会保持关注，怕执行和管理办法有差距，您觉得它经过一步步发展，几年内会有一个成熟？

熊伟铭：我觉得资本市场还是要以长期角度来看，你看美国，起步很早，从一个松散联盟变成了今天这样一个非常有组织的线上线下的交易场所，和中国市场还是有很大差别的，中国也就是经过了十几年的发展，最早的目标是要盘活国有资产，它只是作为中国政治体系改革中的一部分而出现，现在它能不能真正变成一个促进民营经济和中小企业发展的平台，初衷和美国是有很大差别的。而且对发展历史来说，大家还是要给它一定时间，有足够的耐心，反正我们的角度是做任何事情都要有足够的耐心，本身已经发展很快了，你看GDP，1976年时大概是200美元/每年，现在大概是2500万/每年，已经很大了，台湾现在是2.5万，美国是4.5万，这就是很大的差距，和那时候比，差距还是缩小了很多，中国在过去三十年取得的发展还是很快的，很多事情也不可能一蹴而就，不能影响到大家做事的方式和心态，社会稳定性、其他制度也都是要跟着一起改的。

网易科技：创业板的推出之后对固定行业是有不同影响的，而且作为国内风险投资机构，您最国内最看好的创业行业是哪个？

熊伟铭：纳斯达克不愿意矿产类公司在这里上市，因为我这里没有投资者对矿产公司感兴趣；在加拿大的话，不太有人会对科技公司感兴趣，基本都是对矿产公司感兴趣，所以是按行业来看。从我们来讲，从经济低潮来看，什么是抗衰退的行业呢？那就是医疗，就算中国没有医改等各种大的政府激励的方式，整个医疗行业，比如医疗器械，仍然是受到很多投资者关注的行业。从美国市场来看，教育是一个很大的行业，但我觉得教育和培训是两个概念，教育还是有很多社会责任在里面的，但培训更多是在技能方面的。一个大学要不要上市这可能是一个问题，但一个培训机构，培训英语、电脑的公司，不涉及到伦理和道德培育教育的机构是不是就能作为一个盈利单位考虑让它上市，我觉得这是值得证监会考虑的一件事儿。

熊伟铭：从行业上来讲，医疗、教育是两个明显的抗低潮的行业。另外从政策周期来看，现在基本上所有媒体的价格都下降了，如果你是媒体投资者，这块也是一个比较大的值得看的领域。你刚才说现在是很多好公司浮出水面的时候，其实任何时候都有好公司，只是企业家的心态是不是能一如既往地保持平常心，市场好了OK，市场不好也没关系，仍然是以持久战的心态来对待。

网易科技：补充一点，在准入办法中对于信息披露的制度规定和其他板块是不一样的，像在美国，只要是会影响到股价的信息都会披露，但创业板会管得稍微松一些，您认为在上市之后，上市监管这部分应该达到什么样的要求才能保证中小企业的发展？毕竟风险是比较大的。

熊伟铭：我看到这里面好的一点就是投资者准入，这意味着老爷爷老奶奶暂时就别看创业板公司了，那么小的公司，如果按资金量来看，我不知道市盈率会变成什么样子，比如我们跟保荐人聊的时候，他们说在去年市场上，就算不好时，平均下来也是07年2.7倍的市盈率，这是中小板；创业板企业规模更小、资金量更大，你多少年才能把钱赚回来？如果它分红的话。这是一个很大的问题。机构投资者一般比较挑剔，而且有能力打压你的股价，虽然我们有非正式的做事制度，但如果我们觉得你不值这个钱，就可以打压你的股价，使得企业也对投资者有一种敬畏的心态，这是对的。

熊伟铭：从披露或监管的角度来讲，我觉得关键在于要罚得很狠，看美国的制度，当然这会变成一种不好的心态，很多企业上市之后都有一帮律师跟着挖空子，来个集体诉讼告它一下，这是另外一个机制，但如果你违反了相关规定，或者出现了重大隐瞒和对信息不正确的处理方式，那就一定要罚得狠，因为在一定程度上来讲，你有一种责任，对上市企业来讲你不仅仅是融资，因为融资还有很多其他渠道的，比如银行，现在都放宽了，比美国、日本、欧洲、韩国好太多了，所以你的融资渠道现在比国外好很多，但你选择了上市，那你就负担着对投资者的责任，这个责任感是需要教育出来的。

熊伟铭：另一方面，如果你不能够教育，或者需要花时间教育企业家，包括一个引导期和培育期，那你就需要明确一点，如果你违反了，那你就要承担后果，比如刑事责任，这是一种敬畏，对于上市企业来讲一定要规范，你做生意可以做得不好，慢慢就下市，但从责任感来讲，你一定要是一个可以承担责任的企业才能上市。

网易科技：感谢熊伟铭先生给我们解读上市IPO的办法，就像熊先生刚才所说到的，我们对创业板的关注应该是一个长期的过程，也欢迎各位网友继续关注我们对创业板的报道，谢谢大家、谢谢熊先生。