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23日小圆桌"TD二老"论战 丁守谦:我欣赏王建宙

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网易科技讯 10月23日消息,2008年国际通信展开幕第3天,丁守谦教授和重邮信科董事长聂能做客网易科技直播间参加网易科技小圆桌论坛。丁教授是一个一直积极推进TD的老教授,对于运营商、国家一些不够积极的行为也不断鞭策,而国产TD芯片商重邮信科董事长聂能被誉为“TD叔叔”,同样为TD的发展做出了非常重要的贡献。

访谈中,这两位嘉宾同时也是TD两位元老级人物均表示看好TD,并对TD目前的发展深表欣慰,在谈到中国移动总裁近期强调公司有“三项挑战一大任务”时,丁教授表示对王建宙非常欣赏。

本届展会 TD到了亮剑阶段

聂能表示,本届展会上TD处在非常显著的位置,是这次通信展上的亮点,TD发展到目前已经到了亮剑的阶段了。并且HSUPA的方案已经在本届展会上展出了。他还说:“我们在TD的终端核心技术上把这些问题都解决了,作为上网手机来讲,现在中国移动要求双模。”

丁守谦表示,HSUPA的展出是TD最好的消息,因为384K已经是基准线了,并且在如此短的时间内,没做大手术就实现了,这点是非常可贵的。

TD发展 与GSM厂商解决双模问题

聂能表示,作为用户来讲,一般情况下使用2G,只要不传图象还是可以接受的,如果要传图象,就非要TD了。聂能同时表示,对于上网手机的问题,重邮信科可以提供非常好的传输平台。

对于双模手机的问题,聂能表示,所谓双模是不换号不换卡,对用户来说是非常好的,从技术上来说实现它也不难。聂能表示:“中国移动要求今后的GSM必须具备TD功能,所以那些没有TD功能的GSM厂商现在都来找我们,所以我们可以选择合适的合作伙伴尽快解决双模的问题。” 

TD的演进 重点应该放在HSDPA上

聂能表示,重邮信科是以TD为主职并专注于TD,对于TD的后续演进,重邮信科会进一步跟进,而且要大力做。并且LTE的路线演进已经非常清楚了,已经不是一个简单的技术储备了,但关于这个时间过程,首先要明确的是,LTE本身对于中国移动通信来说是TD-LTE,它本身是在TD基础上发展的。

丁守谦表示,要继续加大以TD为基础的大量投入,把TD给老百姓的印象做好,产生连锁效应,丁守谦认为目前的重点应该放在HSDPA上,而LTE是作为长期演进、技术储备的工作,需要多少现在还说不准,但需要做技术储备。

丁守谦欣赏王建宙的决心

聂能表示,中国移动作为主导运营商,在发放3G牌照后会有一整套竞争机制,而技术上的问题不是主要的,关键是商业模式的问题、业务发展的问题。聂能同时表示,非常赞同中国移动的观点,比如把发展3G业务定位到宽带业务数据业务上,定位到数据卡和上网手机的推广上,这些都是切合实际的。

对于王建宙近期提出中国移动有“三项挑战一大任务”,TD是中国移动必须要完成好的一项任务时,丁守谦表示对王建宙这点很欣赏。

聂能精彩观点:

以前因为资金比较困难,没有实力购买,现在这个问题已经解决了,我们的资金现在已经到位了,政府支持也非常大,就不详细说了,都知道重邮信科现在得到了政府的大力支持,从去年到现在是2.8亿的资金支持,新的公司也成立了,特别是中国移动,要求今后的GSM必须具备TD功能,所以那些没有TD功能的GSM厂商现在都来找我们,所以我们可以选择合适的合作伙伴尽快解决双模的问题。

LTE芯片,要不就是在明年出来,到2010年完成初步产业化。

我们明年底出LTE的样片,但要达到TD现在这个程度,至少要两三年时间,到2012年LTE达到现在TD的这个程度,我认为就不错了。

按照中国人的习惯,纯粹做可视电话,这个面可能不会扩得很大。

我们很有感触,GPRS基本上不行,CDMA勉勉强强可以用,但非常吃力。

中国移动作为主导运营商,如果发放了3G牌照,我相信他们会有一整套竞争机制,其实技术上的问题不是主要的,技术上的问题都可以实现,现在关键是商业模式的问题、业务发展的问题。

丁守谦精彩观点:

我认为目前的重点应该放在HSDPA上,而LTE是作为长期演进、技术储备的工作,需要多少现在还说不准,但需要做技术储备。在显示管上有非常好的例子,飞利浦的技术储备就做的非常好,说拿出来就拿出来了,时间有限,就不多谈了。

我觉得中国移动利用目前的制式还能维持几年一家独大,正有利于推动TD的发展,同时我也想到,这是从系统的角度,和其他各方面协调的关系,都要弄好。

对王建宙这点我还是很欣赏的,参加沃达丰峰会时他说不要问天气。

我曾经发文写过TD第一次危机,TD第二次危机,最好不要出现第三次危机,希望它一帆风顺,一路走好。

访谈实录:

网易科技:各位网友大家好!今天我们请到了重邮信科集团董事长聂能先生,除此之外我们又请到了南开大学教授丁守谦老师。

网易科技:大家知道,在TD领域里,聂能董事长是位非常有名的老专家,我们叫他“TD叔叔”。

丁守谦:TD大叔(笑)。

网易科技:聂总,跟网易网友打声招呼吧。

聂能:各位网友大家好。

网易科技:重邮信科这次参加通信展了吗?

聂能:对。

网易科技:不知道您有没有简单看一下通信展,您觉得这次展会上有哪些亮点特别值得一提呢?

聂能:应该说咱们TD在整个通信展里是在比较显著的位置。

网易科技:TD是这次通信展上的亮点。

聂能:也是TD十年发展到现在到了亮剑的时候了。

网易科技:重邮信科带来了哪些新产品?

聂能:是,我们HSUPA的方案现在在华为展台上展出了,华为的系统和重邮信科的芯片方案进行了联合演示,监控系统,通过UPA上传、DPA下载,把整个系统展示给各位网友体验,咱们TD也进入了HSPA的阶段。

网易科技:丁老师,您觉得这是不是TD最好的消息?

丁守谦:当然是最好的消息,我没想到那么快,因为384K已经是基准线了,没想到会如此快,而且是比较容易的,不需要做大手术就达到了,这点是非常可贵的。我前一段访问聂会长,而且是作为移交DPA芯片,很荣幸,因为凯明垮台了,他能坚持下来把事情做出来,确实是了不得,贵在一贯的坚持和重庆市政府的支持,各方面协调的结果,祝贺你取得了好成绩。

网易科技:TD今年刚刚开始商用六个多月的时间,从384K的基准速度现在已经到了HSUPA,今天HSUPA的上载速度大概是多少?

聂能:我们芯片用的还是通信一号,只是我们进行了软件升级,实际上,一个系统的工作量大量还是在软件上,芯片本身必须具备一定的处理能力,我们TD一个单载的处理能力就是上行2兆,下行2.8兆,但目前我们通信1号的处理能力只能处理2兆,所以我们上行下行都是1.1兆,现在我们通信1号的处理能力已经在加工,通信2号的处理能力大大加强,上行2.0,下行2.0,这次我们展示的还是1.1,应该说1.1兆实际上传八九百,下传八九百,实际速率应该是能满足现在市场的需求的,现在市场上有线宽带也就是几百K,无线还是能满足的,2号可能要到明年年中才能真正商用,因为有一个系统稳定的问题。

网易科技:对于通信1号这个产品,您看到大规模的市场了吗?

聂能:我们在奥运以前做通信1号HSDPA的数据卡为主打,HSDPA的数据卡在奥运会以前就是4万个,我们的方案占了2万多,特别是那次紧急采购,我们占了70%。

网易科技:我记得8月8号就要开幕了,最后紧急采购了2.5万部。

聂能:2.5万部里我们占了1.7万多部。

网易科技:不知道丁老师您有没有使用过TD上网卡?

丁守谦:没有。

网易科技:因为我们做媒体的经常需要在外面移动上网,我原来一直用CDMA,后来有TD上网卡之后我就一直坚持使用TD上网卡,但目前确实存在一个问题,有网络的情况下速度非常快,但一旦没有网络,比如在深室内,一些房间的宾馆,信号就很糟糕。

聂能:会随着网络不断的优化、扩大,问题是可以解决的,特别是室内覆盖。另外,从中国移动来讲,现在要求双模,2G不是也在大量发展吗?2G作为补充。作为方案提供商,我们现在也正在做双模数据卡的方案,我们的下游厂商将会在11月份拿到TD和2G的双模数据卡方案,用双模来推就提供了一个在目前TD网络覆盖还存在缺陷的情况下自动转到2G网络上,通过2G网络也能进行数据业务,但2G肯定是没有TD水准的。

聂能:但作为用户来讲,一般情况下使用2G,只要不传图象,还是可以接受的,一般上网、传文字的量还是挺大的,如果要传图象,就非要TD了。昨天我在论坛上,一个嘉宾,马上就拿他下载的图象给大家看,非常好。

网易科技:丁老师,我们知道中兴在今年的通信展上也展出了一部TD-HSDPA的手机,目前来说HSDPA手机还只有中兴这一款,您觉得什么时候TD-HSDPA手机才能大量上市?

聂能:我们在TD的终端核心技术上把这些问题都解决了,作为上网手机来讲,现在中国移动要求双模。

网易科技:对TD-HSDPA手机也要求双模?

聂能:对,同时要求有GSM的功能,这样的话,对重邮信科来讲,我们是缺乏GSM这一块的,所以在手机上迟迟没什么作为,所以我们主要是在数据卡上,特别是单模数据卡,我们可以做得很好,包括现在1.1兆的,可以这样说,有的厂商说他们是2.2兆、2.8兆,但从应用情况下看,我们1.1兆应用的情况比他们好。你说2.8兆,实际网络并不支持,有很多因素,2.8兆只是一个理论值。作为数据卡来讲,我们是可以解决,但作为手机来说,我们缺乏GSM这块,特别是2G、3G之间的切换,需要深入到GSM的底层进行修改,这是我们所缺乏的。以前因为资金比较困难,没有实力购买,现在这个问题已经解决了,我们的资金现在已经到位了,政府支持也非常大,就不详细说了,都知道重邮信科现在得到了政府的大力支持,从去年到现在是2.8亿的资金支持,新的公司也成立了,特别是中国移动,要求今后的GSM必须具备TD功能,所以那些没有TD功能的GSM厂商现在都来找我们,所以我们可以选择合适的合作伙伴尽快解决双模的问题。

聂能:刚才说了,对于上网手机的问题,实际上,在TD这个传输平台下,我们可以提供非常好的传输平台。这次我们也展示了单模手机,长虹的,那就是一部上网手机,也是HSDPA的,但它还缺乏GSM这块,推起来就比较难一些。

网易科技:您刚才提到中国移动要求以后的GSM手机都要具备TD功能,我记得中国移动在9月份发布上半年财报时王建宙王总在一次媒体见面会上也特别提到过这个问题,您觉得要实现这个,是不是意味着从明年开始,在市场上销售的GSM手机都会带TD?还是只有中国移动集采的手机带?

聂能:要求是这样要求,客观来讲,市面上单模的GSM手机肯定还是会有市场,我可以这样说,市场放开了,网络很快就会起来,单模的TD上网手机也会有市场,市场是细分的,不是你人为规定怎样就怎样,但他这种说法,我认为是一种主流的说法,主流以后,作为市场的角度来说,肯定也有很多人不愿意拿“双枪”,希望一部手机既有TD功能,又有GSM功能。

网易科技:我觉得拿两部手机很痛苦,现在TD做双卡的厂商并不多,据我所知好象就是中兴在这方面做过一点尝试。

聂能:其实双卡手机是最简单的,我们现在都可以做,双卡就是把两个手机并在一起,各自完成各自的功能,在一个平台上进行调度,但用户觉得还可以,就是把双枪变成了单枪,两个号同时保留。

聂能:但现在来讲,按照中国移动的要求,以往所谓双模是不换号不换卡,不用到移动登记,买一个手机,把卡放上去就成了双模,成了TD用户,我认为这是很好的,从技术上来说实现它也不难。所以双卡的这个问题,刚才我说了,市场是细分的,有喜欢双卡的,也有喜欢单卡的,有人就要保留两个号,有人觉得保留不方便,只需要一个号……广大用户的需求是多种多样的。

网易科技:刚才我们在前一讲和丁老师谈到了TDLTE,现在TD有了很好的步骤,中兴也演示了产品,我们想问,LTE现在大概在什么阶段?

聂能:作为重邮信科来讲,我们是以TD为主职,也专注于TD,对于TD的后续演进,我们肯定要进一步跟进,而且要大力做。目前来讲,我们做了通信1号,通信2号,通信3号马上要重新,做通信3号双模,4号就是LTE,而且从整个架构、准备工作上都做了,我们也接受了科技部的国家科技支撑计划,而且重大专项现在也正在启动,我们肯定也是其中做芯片的一员,要承担重要的任务。所以LTE芯片,要不就是在明年出来,到2010年完成初步产业化。

网易科技:LTE芯片明年底就能出来?

聂能:应该可以。我们通信1号第一轮出来时是在05年的10月份,之后不断改进,通过了两次新改版,更重要的是有大量的软件测试工作。所以我说,我们明年底把样片拿出来,后续还有很多工作,现在要求是通过一年时间就初步实现,现在我们还是有信心,毕竟前面是一个探索过程,现在可以少走一些弯路,按照现在我们对芯片的积累,明年完成样机没问题,但是还有软件的测试,工作量很大,现在我们人手还不够,三四百人要做大量的测试,以前我们没有资金,现在资金问题解决了,我们要加大投入,所以要用一年时间来完成初步产业化。

网易科技:请问两位嘉宾这样一个问题,在具体运营上,两位觉得中国移动还有什么可以改进的地方?

丁守谦:我刚才也提了一点,我觉得还是要加大以TD为基础的大量投入,刚才讲了信号的问题,那是网的问题,不是别的问题,现在可以通过GSM过渡一下,保证不是一会儿信号又没有了,有时候我就不敢带157号出门,我还是再带一个GSM的保险。所以TD不是试一试不行了就拉倒,不是这样,而是以TD作为基础,演进到LTE,不是到了LTE就没有TD的事儿了,所以我们应该把TD给老百姓的印象做得好好的,这样就会产生连锁效应,所以我认为目前的重点应该放在HSDPA上,而LTE是作为长期演进、技术储备的工作,需要多少现在还说不准,但需要做技术储备。在显示管上有非常好的例子,飞利浦的技术储备就做的非常好,说拿出来就拿出来了,时间有限,就不多谈了。

聂能:LTE的路线演进已经非常清楚了,已经不是一个简单的技术储备了,但关于这个时间过程,首先我们要明确的是,LTE本身对于中国移动通信来说是TD-LTE,它本身是在TD基础上发展的,因此,如果我们TD本身发展不好,在HSPA这个阶段发展不好,不成熟,到了LTE时你拿什么业务给客户呢?现在TD本身就存在这个问题,业务本身需要很好的熟悉。

所以在TD这个阶段,三到五年的时间,现在的HSDPA到HSUPA,还有一个亮点,MMS,都要发展起来,不能忽视,现在叫“增强型TD”,实际我们的TD一开始就进入3.5代了,就是HSDPA了,所以在“增强型TD”这个阶段,三到五年时间是需要的。我们明年底出LTE的样片,但要达到TD现在这个程度,至少要两三年时间,到2012年LTE达到现在TD的这个程度,我认为就不错了。

网易科技:左边我们在专访中科院的侯自强教授时他提到,对于目前的TD业务来说,没有什么特别亮点的业务,可视电话是很好的业务,但用TD手机的人很少打可视电话,侯老师认为,在TD的未来,尤其是HSDPA发展之后,移动互联网业务才是真正的杀手锏业务,您觉得呢?

聂能:这是对的,3G本身必须要和互联网结合起来才能发展,互联网上现在有很多好东西,现在看来移动也很清楚了,它发展3G就是宽带数据业务,宽带数据业务最重要的就是内容的分量,所以侯老师这个观点我是赞成的,作为移动来说,不要把TD的重点放到电路语音上去,这部分GSM已经非常成熟了,当然,可视电话电路语音上是一个亮点,也可以发展,但按照中国人的习惯,纯粹做可视电话,这个面可能不会扩得很大。

聂能:但上网就不同了,你看网上的QQ什么的,都可以带到手机上来,这样一下子就厉害了。

网易科技:QQ,包括MSN都可以移动到手机上了,如果可以通过移动互联网实现视频,资费会比走话音便宜很多,因为打可视电话一分钟要6毛钱,还是很贵的。不知道丁老师平时会用移动互联网业务吗?

丁守谦:因为我不是经常在外面跑,所以大部分还是使用家里的座机,关于你刚才的话题我再讲几句吧,所有先进的技术都是未来的方向,所谓世界的概念有两种,一种是开放式的,家里只有一个终端,到那个时候,兴许手机都可以按照自己的要求来组装,所有的方向都瞄着那个方向靠,如果偏离了这个方向,你说我就是有我的特色,我与互联网没有什么关系,将来就会被淘汰。

网易科技:聂老师,您会用手机上网吗?

聂能:现在我那个手机还不行(笑),因为我一般都带笔记本,用数据卡上网,我出差的时间比较多,基本都是在外面办公,电邮是少不了的,另外就是上网查看信息。我们很有感触,GPRS基本上不行,CDMA勉勉强强可以用,但非常吃力。

网易科技:而且经常会处于断线的状态。

聂能:因为TD覆盖的城市还比较少。

网易科技:还有最后一个问题想请教二位,明年通信行业是一个关键年,可能会发放3G牌照,发放牌照之后TD将正面迎来WCDMA的竞争和CDMA2000的竞争,您觉得TD如何更好的把自己的优势发挥出来?

聂能:中国移动作为主导运营商,如果发放了3G牌照,我相信他们会有一整套竞争机制,其实技术上的问题不是主要的,技术上的问题都可以实现,现在关键是商业模式的问题、业务发展的问题。我非常同意中国移动的观点,现在它已经比较肯定的把发展3G业务定位到宽带业务数据业务上,定位到数据卡和上网手机的推广上,而且它的三补一网,双模模式,也是切合他们实际的,因为他们有非常好的GSM网,在这种基础上发展。

因为现在核心网都是IP,都是软交换,2G也好、3G也好,甚至今后的4G,都是一个核心网,包括它的支撑网业务,都按照这个来,我认为中国移动这方面的能力是很强的,在这方面,他们还是占优势的,为什么我们说一家独大的状况,至少在三年里不会有太大变化。

丁守谦:我觉得中国移动利用目前的制式还能维持几年一家独大,正有利于推动TD的发展,同时我也想到,这是从系统的角度,和其他各方面协调的关系,都要弄好。比如TD产业联盟,有这个东西,这就有利于它的发展,现在一些政策,也是遇到了外力,不走也得走,不走就会被问责。

网易科技:其实这次中国移动的王建宙王总上周还在移动研究院的网站上写了一封公开信给中国移动的所有员工,特别提到中国移动有“三项挑战一大任务”,TD是中国移动必须要完成好的一项任务。

丁守谦:对王建宙这点我还是很欣赏的,参加沃达丰峰会时他说不要问天气。股市总是在不断变化的,搞TD是中国人的使命,难得遇到这样的机遇,只准成功不准失败,每个人的爱国心,像这次汶川地震,每个人对中国的支持就被激发出来了,当然王建宙的心理压力也是很大的,我们作为站在外界的人,只是恨铁不成钢,我曾经发文写过TD第一次危机,TD第二次危机,最好不要出现第三次危机,希望它一帆风顺,一路走好。

聂能:TD的发展已经远远超过了TD本身,很大意义上就是我们国人民族自信心的提升,包括我们的奥运会,实际从汶川地震上就反映出来了我们国人的民族精神和凝聚力,包括我们的航天,从这个意义上讲,TD发展是和神六、神七一样重要的。座谈有一个专家提出,它还有不一样的地方,神七、神六是在一个非常专业、很窄的领域,但TD是要让千家万户接受,要让中国人能做得到这个东西,我们用得好,以此来提升我们国人的信心。从这个意义上讲,可能它比神六神七还要重要,难度也比它大,这就需要更多人的支持,包括媒体。

网易科技:我刚刚把手机换成了TD的(笑),感谢聂老师、丁老师来到网易直播间,感谢你们对网易一贯的支持。

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