网易科技:今年是改革开放三十年,您怎么看中国真正意义上现代化的企业管理,从无到有,一直到慢慢完善,一直到和国际接轨,您觉得企业将来的管理,包括经理人的发展,您一直希望做职业经理人的标杆,您觉得将来会是什么方向呢?
唐骏:我觉得过去三十年其实中国一直在摸索中国式的企业管理模式,而且也经历了不同的阶段,中国早期的管理模式就是家长式的管理模式,后来也变成了家族式的管理模式,家族式的管理模式就是把自己的同学、亲戚、朋友放到公司的重要位置,我们叫做“家族式管理”,现在慢慢慢慢中国企业在做企业式的管理,企业的架构,通过一种企业的管理排除了过去家族式的企业管理,也会引进一些空降兵来帮助这个企业管理,现在中国还是在一个尝试的阶段,我一直在讲企业经过五个阶段,现在中国的企业一般都在第三个阶段的初期,第二个阶段的末期,也就是说,从家族式企业的管理,慢慢意识到需要引入一些人才,能人不只是局限在自己的朋友当中,社会上有太多太多人,先把这些人抓进来,引进职业经理人,包括用制度化的形式管理企业,现在中国慢慢开始用制度化的企业,而不是人治化的企业,未来我相信会演变成美国这样的公司,纯粹由职业经理人管理这样的公司,我看世界五百强几乎都是职业经理人在管理,Google也好、微软也好,它有公司真正的创始人,但创始人是做一些决策性的东西,真正的管理还是由懂管理的人做企业管理,这是中国未来的发展趋势。
网易科技:您觉得这个演变过程需要多长时间?
唐骏:至少还要五到十年。我觉得让中国人认识到这一点的时间会很漫长。
古永锵:我觉得甚至会更长。
网易科技:我也觉得五到十年应该不够。
唐骏:这个演变的过程,其实中国人一个传统的观念,但我觉得中国人做到第三类,五到十年应该是没有问题的,也就是制度化的管理,真正要脱离……比如刚做完企业就叫人来管理,像Google这样的,做了两年不到,就把斯密特(音)叫过来。
网易科技:谷歌创始人很年轻嘛。
唐骏:雅虎也好、Google也好,按照中国人的观念,我才二十几岁为什么不能做管理人?我可以做到七十岁啊。中国的企业家不这么想,我年轻我可以学习啊。
古永锵:其他人都没经验,为什么自己不能做?
唐骏:对,美国公司会觉得,我没有经验,我应该找有经验的人来做,和中国人的概念不一样,中国人觉得我什么都能做。
古永锵:中国公司的个人色彩还是比较浓的,个人色彩和公司色彩,美国方面的可能比例达到百分之七八十,中国可能三四十吧,房地产也好、IT也好,基本上都可以觉得每家公司都是个人色彩比较浓,制度化还需要一个时间。
网易科技:现在陈先生是不是也属于当年您那种状态?
唐骏:对,我加入时对他说,你要做的什么?就是像谷歌那样的,决策性的你来做,执行的东西交给我来做,基本所有的执行都是我来做。过去在盛大,执行是我和天桥一起做,你不做的我来做,你强的东西我就不去碰,当时是那样一种合作模式。未来就是他基本上只做决策,执行由我来做。
古永锵:很形象,讲到了环境的不一样。
唐骏:我觉得今天聊得很好。
古永锵:我们两个很有缘分。
网易科技:本来我想设置一个环节,你们俩就一个问题争执一下,结果争执不起来,当时考虑话题时觉得你们可以聊一聊。
唐骏:对,我们俩背景很像,而且很有典型代表,我是从职业经理人走向职业经理人,而他是从职业经理人走向创业,我相信我们俩还都是比较成功的,他也是我看到的职业经理人创业最成功的,我相信我作为职业经理人也还是最成功的一类的。
古永锵:其实我对自己的定位是创业经理人。
唐骏:这个很好,因为你有管理的经验,这就是我刚才讲到的他不需要请空降兵的原因,但别人我觉得都应该去请。
古永锵:因为我觉得我自己的专长就是……因为我做过创投,搜狐也是从小做大,我的专长是这个过程,当公司到一两千人时可能就不是我的专长,最早我在BN做的时候也咨询过很多大的公司,我觉得我的性格,包括我最近十来年的经验,就是从十个人做到一百个人,做到一千个人,这个阶段是我的专长。到时候我们公司一千人了,就要请唐总来,有幸的话(笑)。
唐骏:我还需要二十年。
古永锵:还有好几年,我们要做到一千人也还要好几年,所以等唐总在新华都成功了再把他找来(笑)。
网易科技:新华都涉及的产业很多时候要跟政府方面打交道,这方面是不是您来做?
唐骏:当然是我来做,其实打交道也好,做路演,跟人沟通是一通百通,政府官员也好、客户也好、合作伙伴也好、员工也好,就是读懂人家,这就是所谓的EQ,都是一样的。
古永锵:我问的问题差不多了吧?
网易科技:很好,全部都问过了,而且转得非常自然。
唐骏:他切换得很自然,不像有的媒体(偷偷看手心)“下一个问题”,说明他的EQ很高的,真的,做主持人也是看EQ。
古永锵:客串,挺好玩的。
唐骏:接你的话题,然后引到他要问的问题中,如果答得不对路,他再重新问一遍,以不同的方式找到他要的答案。
古永锵:你回答的很好,有时候你的回答会激发出另外一个问题,可能提出的问题是我之前想都没有想过的,比如下一个挑战是什么,我脑子就会转,突然之间想起一个很有意思的问题。
网易科技:我觉得您们都非常善于聆听,很重要的一点是,当问一个问题时,对方都有聆听的环节,不会出现抢话什么的。
唐骏:本来没想到他会串得很好。
古永锵:你看过《七个成功的习惯》吧?先听,永远都是一个成功的习惯,先了解对方的观点以后你再说,我觉得我们基本都是具备这样的沟通习惯的。
网易科技:您年轻时对于未来职业的构想和现在有没有不一样?是不是想过要做这个职业?
唐骏:从来没想过,我记得我小时候的理想是做一个拖拉机手。
古永锵:拖拉机手?我开过拖拉机,在澳大利亚的时候我开过拖拉机,挺好的。
网易科技:为什么想当拖拉机手?
唐骏:因为我们那个年代有上山下乡,我们家有三个小孩,规定只有一个才能留在成都,我在家里是老二,我哥哥留在城里,那我肯定要上山下乡,到农村去干什么活儿呢?做农活肯定很苦,但是在农村开拖拉机基本就脱离了体力运动,所以我的梦想是做一个拖拉机手,我想成了拖拉机手这一辈子就幸福了。其实很简单。
古永锵:其实简单也是我经常用的一个词。
唐骏:那我们有很多相似之处,简单加勤奋是重要的原则。
古永锵:我们有很多一样,工作和兴趣之间我恰恰是倒过来的,所以这点我们有不同见解,但我觉得就是不同的价值观,但没有对与错,两个都行,在不同的价值观里去适应。
古永锵:我当时选择做优库时考虑我的核心竞争力在哪里,以及我的爱好是什么,在爱好方面,我喜欢旅游,也喜欢看视频和拍视频,所以如果再早几年我就会做旅游了,但当时我刚进搜狐不久,携程、亿龙起来时,当时我刚进搜狐不久,我觉得要完成自己的责任,要完成自己的使命。所以当时有这个机会,也是自己很大的爱好,但没有选择去走这条路。甚至在2001年,我们在这方面一直都很共同,你在盛大也是经历了一点低谷,我在搜狐也经历了一个低谷,但我们两个都没选择离开,有很多谣言都说我们要走,但我们两个一直坚持,等真正走的时候已经是到了一帆风顺的境界时我们才选择走。
唐骏:这也是很重要的一点,建立一个好的口碑,在你低谷时是可以走,按照常规是可以走,这是国外的,美国人的价值观,美国人的个人主义,但到了我们,我们两个人没走,我觉得自己走了就没价值了,我在盛大时也有低谷。
古永锵:对,就是坚持。我经常讲大气,你经常讲厚道,我觉得这都是一种做人的理念,必须要把困难克服,把挑战克服。
古永锵:但回到刚才的话题,我现在的做法,周一到周五时投入工作,周末时陪家人,以前我是拍旅游的视频,现在我拍我的小孩的视频,周一到周五太忙了没时间,忙自己的产品,但周末我会花半天的时间当用户,自己去看视频,自己从普通用户的身份去体验我自己的产品。但看视频不只是工作,比如看唐骏在我们网站精采的发言,我觉得这不是工作,一方面是学习,一方面就是爱好。所以从我的观点,我可以平衡工作和爱好之间。
网易科技:把一件事情用不同的角度来分开。
古永锵:对,比如你说你跟你的同事是工作关系,其实在这方面我和大部分人一样,和同事之间是友好的,但不一定是最亲密的朋友,最亲密的朋友肯定不要跟他有商业的关系,我最好的朋友想给我做投资,我一直都是持保守的态度。朋友,尤其是最要好的朋友,一般的行业这方面都还好,比如和我们的投资人,其实我觉得我们也是朋友,把握不同的度吧。
网易科技:问一个热点话题,对于微软收购雅虎?
唐骏:我的观点还是很鲜明的,我也曾经给盖茨写过信,给鲍尔默写过信,我也是反对这次收购的,为什么反对?我觉得在互联网时代,靠收购是不行的。就像他做视频网站一样,如果他是老三,所以他去收购老四、老五、老六,他是不是就能变成老二?这是不一定的,在互联网市场,2+3绝对是不能大于1。
古永锵:你必须要自己做第一。
唐骏:因为做搜索,微软和雅虎两个加起来有可能接近Google搜索的市场份额,但两个人一合并起来就不是了,所以我觉得在互联网时代,不是靠收购。
古永锵:我问你,比如我们是第一,要考虑第一加第二,你介不介意?第二和第三我和你的观点是一样的,我也觉得微软收购雅虎不是一个好的办法,但第一加第二呢?
唐骏:第一加第二,从某个角度来说,从市场价值来说,一定要第一加第二,把它加起来。
古永锵:举个例子吧,分众加聚众。
唐骏:这绝对应该做,我是纯粹从资本市场的角度来说,这一定要做,做完之后你的事业就会无限扩展,因为你真正成为垄断了。再举个具体的,比如你的优库把第二收购进来了,别人看你的市场价值会比你现在的优库价值更大,不是说大一倍,至少可以大五倍。这是资本市场上的。但对企业的发展呢?从理论上看,其实并没有那么大的价值,所以是从不同的观点来看。两个竞争对手,一定会产生价格的竞争,产生服务的竞争,但两个放在一起就没有竞争了,没有竞争的时候,比如你卖广告,你爱卖多少钱就卖多少钱,就是因为你所处的市场份额,这就是不同之处,但第二加第三肯定是没有用的。
古永锵:第二加第三我同意,第一跟第二我自己也在不断地思考。
唐骏:我觉得第一加第二,如果你们两个加起来能把市场垄断,我建议这样做是对的,能够让你们的未来更加高速发展,是完全抗风险的行为。
古永锵:当年搜狐和新浪并了就好了。
唐骏:那样的话广告价钱就是你们自己定了算,现在搜狐和新郎在互相的……那就打了多少折扣了?那就没有折扣了,无折扣的东西,就像微软的Windows一样,愿意卖多少钱就卖多少钱。
古永锵:你们网易跟盛大并了啊。
唐骏:有一个是不能并的,内容产业是并不了的,平台一定要并,内容绝对不能并,并了,1+1不会等于2,因为你们是平台。游戏的话1+2并了没有用的,最多给第三者带来机会,这种感觉又不一样。所以1+2要看是平台还是内容。
古永锵:生产性的企业呢?
唐骏:生产性的企业,比如传统型的,如果是做零售的,1+2一定要并,因为并的机会就是垄断了。其实零售就是一个平台,看你的生产。
古永锵:比如电脑呢?惠普和康柏?
唐骏:那不能并,电脑是产品,产品又是内容了。
古永锵:所以产品是内容性的,批发零售是平台性的。
唐骏:平台一定要并,越大越好、越并越多。很高兴跟你深入交流一次。
网易科技:盖茨先生宣布7月1号退休了。
古永锵:我们的视频都出来了(笑),你看到那个视频了吗?
唐骏:我还没看到,什么内容?最近刚出的?
古永锵:很好看的,盖茨要退休的视频特别好玩。
唐骏:为什么呢?
古永锵:很多人在里面,(很多人……)在里面,特别搞笑的,他说,大概几个月后要退休了,幻想他退休之后会发生什么事儿,比如他弹着吉他,打电话到(?),我的音乐才华还不错啊,打电话到(?)那儿,我最近开始有时间了,你有没有考虑副总统啊?很搞笑的,特别精采。
网易科技:对于没有了盖茨先生的微软,您认为会怎么样?
唐骏:我觉得盖茨在微软是一个精神领袖,我相信他作为一个精神领袖,离开微软和不离开微软其实没有太大差异,因为他扮演的角色就是精神领袖,人们还是会觉得这是盖茨的微软,其实盖茨在微软基本已经不涉及公司的经营层了,公司还是照样在经营,但他的精神还是会留在微软,这不会带来特别大实质性的影响,只是情感上会有一点点失落感。
网易科技:对于谁来讲?
唐骏:对于员工来讲,员工过去经常见到盖茨,现在见不到了,会觉得有这样一种失落,但还是会觉得这是盖茨的公司,而不会是鲍尔默,我觉得还好。
