巴菲特股东大会实录:股神PPT演讲首秀和36个问答|希尔|伯克希尔·哈撒韦|芒格

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（原标题：巴菲特股东大会2万字实录：股神PPT演讲首秀和36个问答）

北京时间2020年5月3日凌晨，一年一度的投资圈盛宴——“股神”沃伦·巴菲特（Warren Buffett）旗下伯克希尔·哈撒韦公司的第55届股东大会首次在线上拉开帷幕。年近九旬的巴菲特首次与伯克希尔·哈撒韦公司非保险业务副董事长格雷格·阿贝尔（Greg Abel）搭档，一起向全球投资人阐述对投资的一些思考和感悟。

在四个多小时的直播中，巴菲特在1个小时45分钟的“单口相声”后，与阿贝尔共同回答了30多个股东提问。这位即将年满90岁的老人精神矍铄、妙语连珠，涉及新冠疫情、美国经济、大型收购、巨额现金、抛售航空股、回购股票等话题，为全球投资者奉献了一场精彩的投资盛宴。

以下为澎湃新闻记者整理的全程实录，全文超过2万字：

巴菲特：今年的股东大会，查理·芒格不到现场来开会是最好的选择。目前，查理每天通过Zoom软件和不同的人开会，对新的生活方式非常适应，因此，我可以和大家保证的是，查理的状态非常良好，他明年便会回来继续和我继续搭档参与股东大会。希望到明年的时候，一切都会恢复正常。

阿吉特·吉恩是公司负责保险业务的副董事长，目前在纽约工作，他觉得在当前环境下，从纽约到奥马哈来开会并不合适。格雷格·阿贝尔是公司另一位副董事长，负责公司除保险业务以外的其它所有业务，在过去两年，格雷格管理着近12万名员工以及1500亿美元的行业资产，同时，对于格雷格今天能够到奥马哈来开会，我表示特别感谢。如果没有吉恩和格雷格的帮助，伯克希尔未必能发展到目前的阶段。

今天的会议，主要分为四个部分。首先，是我通过PPT来进行自我独白，从我21岁至今，我从来没有使用PPT进行演讲的经验，希望今天我能够通过学到的新技能，完成会议的第一部分。其次，我将对伯克希尔第一季度的营收进行总结，并就其中一两个要点给大家详细阐述。再次，会用15-20分钟来进行伯克希尔的正式股东会。最后，便是由贝基·奎克把征集整合的一些问题，与我和格雷格进行问答。

在过去的两个月内，相信每个人都想知道，当前美国的卫生情况到底如何，未来经济又将走向何方，以及未来几个月甚至几年内情况会如何演化。

在健康方面，我个人非常感谢福奇博士提供给我们的相关信息，他给大家直截了当地讲事实，包括他知道哪些以及他不知道哪些，把非常复杂的事实很直接的告诉大家，福奇博士提供的这些信息非常重要。同时，我的朋友比尔·盖茨先生也一直在告诉我目前出现的一些情况。

当疫情来临，去年爆满的会场今年变成了几万个空位，当时应该没有任何一个人可以预料到今年会发生这么严重的疫情，并给一开始并没有对疫情做好准备的全国人，在行为和心理方面带来巨大的影响。不论是从健康还是经济的角度，目前都没有人知道疫情会到底带来什么样的后果，尤其是在经济角度方面，不确定性因素众多。而且，健康与经济是会相互影响和制约的，因此疫情对各方面带来的影响势必超过预期。

同时，虽然本次疫情的知名度还不高，不如1918年的西班牙流感知名，但当前疫情的波及范围很广、传染性特别强。有报道指出，在疫情开始后的4个月内，奥马哈有974例死亡病例，占到奥马哈当时总人口的十分之一以上，因此美国全国的死亡病例数量恐怕也不会少。而且，目前我们并不知道，有症状和无症状的感染者，到底共有多少人。

此外，疫情对经济带来的广泛的影响具体有哪些，我们并不完全清楚。如果把相关行业的经济列车完全拉下轨道，经济会被完全转向，并制造出很大的焦虑和不安，这样的实验是前所未有的。同时，这些严重的问题带来的可能性很多，我们现在不能完全知道答案。

不过，我现在想谈的，是这个国家经济的未来是什么。虽然疫情对经济带来非常广泛的影响，同时给人们制造了很大的焦虑，但未来美国的经济不会停止前进。过去美国已经面临过很多类似今天的严重问题，如第二次世界大战、古巴导弹危机、911事件以及2008年金融危机，因此美国当前同样可以直面并战胜类似的问题。

回顾历史，如果大家能够选择一个时间和地点出生，相信大家绝对会选择在今天出生在美国。从美国开国至今已有超过200年的历史，仍然有很多人希望成为美国人。同时，让人惊讶的是，虽然美国有许多活着的人比较老，但是我们的国家当前是非常年轻的，比如虽然我和芒格的年纪比较大，但我们的副董事长格雷格·阿贝尔就是一个年轻人，美国取得了很多伟大、在历史上闪闪发光的成就。

根据估算，1790年，我们（美国）只有390万的人口，而且有近60万的黑奴，但230年后，即便是最乐观的人，也不会想到我们国家每天都有2.8亿辆车子在繁忙的道路上穿梭，同时可以随时飞出4万千里，而且，拥有完善的医疗系统、可供欣赏的娱乐节目以及互联网。230年间的变化，超出了人们的想象。此外，我们国家的财富也得到了很大的积累，虽然这个过程中伴随着通货膨胀，但这一时期，通货膨胀的情况并不强势。

但是目前，我们相当于碰到了一段崎岖的道路，而且情况比较严峻。不过，从美国诞生之后到现在，也存在一些动荡。比如美国南北战争发生的时候，总统需要作出一个决定，而会有大约6%的人口尤其是18-60岁的男性会在南北战争中死亡，国家很大一部分主要就业人口消失不见。把当时的伤亡情况按照当前的人口比例换算，大家可以想到对我们的国家造成多么大的打击。

同时，我们国家还会面临另外类型的危机。在1929年时，股票市场在大萧条间崩溃，虽然在当年的9月3日，道琼斯指数的闭市位置是381.17点，加之彼时汽车工业开始兴起、家用电器也开始普及，看起来现代化行业在迎头赶上，但之后的两个月，道琼斯平均指数降低近一半，短时间内股票价值大幅蒸发。值得注意的是，很多美国人在两年内，股票价值约蒸发83%，同时失业情况严重。1929年多因素造成的大萧条，导致4000多家银行破产，而人们的储蓄大多都在银行，随着银行破产人们的储蓄也随即丢失。

不过，1934年1月1日，联邦存款保险公司这个重要的机构成立，这是大萧条后能出现的最好事情，可以说世界因此也发生了改变。联邦存款保险公司给银行提供了保险，这给人们带来了保障。

在此之后，我们也经历了第二次世界大战，随后接受了凯恩斯主义等等，我们国家超过200年的历史中，变化是非常大的，会让我们感到叹为观止。1930年代，大家努力工作却不知道会不会有繁荣，而美国的奇迹却在不断发生。而在1954年，股票点位从280点涨到400点，重现了1929年的奇迹，我们又达到了一个高峰。及至今天，我们看到道琼斯指数在24000点附近。所以，你要相信，美国是可以发生奇迹的。

美国是非常强壮的，所以绝对不要在美国身上下错赌注。美国接受过很多试炼，虽然我们现在仍然没有达到完美的境界，但我们的国家一直在变得更好，而且未来也会如此。黑奴获得解放，随后，女性也开始得到解放，我们的社会不断变得比以前更好。

明天的市场会怎么样，我不觉得任何人会知道，但我知道美国人在长期内一直是勇往直前的。正如我们不知道2001年9月10日是怎么样，现在我们也不知道会有新的病毒出现，但如果你打算做空美国，那么你在下注是要非常注意，因为市场任何事情都会发生。而我是一直相信美国的，虽然市场不是每一天都朝着我希望的形势发展，但我抓住了美国财富增长的尾巴。

几年前，Sam Numm倡议建立一个机构，希望努力减少防止核灾难的发生，这样可以避免数以百万计的美国人死亡，后来他一直担心大的流行瘟疫。过去两个月内，我们对大瘟疫开始有所了解。2019年的10月份，美国霍普金斯大学发了一份希望全球做好对于大流行瘟疫准备工作的报告，从报告中可以看到，美国算是对疫情准备得比较好的国家。

需要注意的是，不管多大的数字，乘以零后结果还是零，所以，如果一件事情不对，或许会有很多事情同时出错，伯克希尔总是会做最坏的准备，所以，这个时候，借钱投资不能说是合情合理的。

当下，美国的资源远未枯竭，长期还会生成好的结果。尤其是股本，虽然短期内不一定很好，但30年国库券的收益率只有30%，而且收益还需要交税，在通胀率只有2%的背景下，我们的股本是否会比国库券的收益更好，值得关注。只要你有投资存在，并且投资不是赌博，那么便可以期待成功甚至得到很多回报。

在买卖股票的时候，自己必须看到价格高低间可能存在的微妙差异，比如疫情发生前后，股票价格是完全不一样的。在股票市场中，必须在心理上有正确的思维，我希望每一个人买股票的时候，都有一个你买的并不是股票，而是买这个公司营业一部分的思维。

我现在要告诉大家的是，在下注美国时，希望能够相信美国，虽然我并不知道在以后的几个月、几年甚至几十年后会有怎样的结果，但我希望大家能够相信我刚才的观点，用乐观的态度进行跨行业、全面性的平衡购买。

伯克希尔一季度的业绩已经尘埃落定，虽然在某一段时间内，这些数字可能还会进行平衡，但我们目前的运作收益的确比以前低得多，同时在疫情影响下，公司某些业务正在关闭。巴菲特表示，伯克希尔并非不会犯任何错误，此外，美国的经济当前也有一些关闭的趋势。

具体来看，此前均处于上涨的趋势中的保险级铁道业务，都发生了一些变化，此外，公司还有一些其它业务有了下滑的趋势。不过，可以明确的是，伯克希尔在管理别人的钱时，绝对不会冒险。截至今年一季度结束，伯克希尔有将近1250亿美元的现金及国库券余额，公司一直保持相当高的现金储备。

今年1月份，没有人预料到疫情的暴发，同时带来的影响力已经使得美联储觉得要采取更大的措施来应对市场的变化。现任美联储主席鲍威尔将来可能会载入史册，因为在3月中旬时，他吸取了2008-2009年的经验教训，不论代价是什么，美联储采取了利率方面的行动。因此，伯克希尔也应该顺势而为，对目前的情况做好应对的准备，因此我们留下将近150亿美元的现金作为储备。

在4月份的时候，我们觉得股票市场收益会下降，市场可能会改变既定的目标价格。我在对其他公司估价时，犯了一个错误，尤其体现在航空业方面。此前，四大航空公司（美国航空、达美航空、西南航空和美国联合航空）经营良好且CEO都非常棒，因此我们买了这些公司的股票。但在疫情影响下，人们被告知不能再飞行和旅行，航空公司受到巨大影响。同时，航空业务未来会发展趋势如何，不确定性很高，与两个月之前想比，世界正在进行重大的改变。虽然目前伯克希尔并没有100%持有这些航空公司的股票，但其发展对公司还是会有影响，因此未来伯克希尔会继续关注航空公司发生的变化。

我们现在可以准备接受提问。贝基·奎克（CNBC主播）已经从股东当中选择了问题提上来，我们现在准备好回答你们的问题。贝基，你现在开始提问吧。

提问1：伯克希尔能否披露投资的四个航空公司是哪些具体公司？

沃伦·巴菲特：美国航空、达美航空、西南航空和美国联合航空公司，大概占有美国旅客飞行数的80%，同时，除了西南航空外，其他三大航空公司还有很多国际航线，可以说，他们的业务和领导者都非常棒。不过，由于疫情影响，四大航空公司面临的情况发生了很大的变化。据我了解，他们需要关闭很大一部分业务，因此损失巨大。

我不确认美国人是否会改变固有的生活习惯，但我自己的确有很长时间没有理发，同时在7周后，我才再次戴上领带。

我们也可能买其他航空公司的股票，但目前伯克希尔主要买了这四家航空公司。我们的确犯了错误，现在想要把此前投入的资金拿回来。同时，我们要卖的不是一部分，而是全部卖掉。如果我们的想法改变，不会一半一半地做，会一下子进行到底，可能卖的时候，卖价比收购价低很多，但航空公司的股票总是以大额的交易进行，所以我们把整个卖掉了。

提问2：您建议投资者现在买入股票，但伯克希尔留存了大量的现金，是否意味着尽管现在是股票投资者买入的好时机，但您却并不想大量买入？

沃伦·巴菲特：现在会发生的一些情况，虽然我并不希望它发生，但它的确存在。如保险业中，当飓风来临时，也会有巨大的地震发生，因此我们要为一连串可能发生的事情做准备。

我认为现在是购入股票的好时点，但并不意味着人们今天、明天、下周或下个月便要买股票，购入时点需要根据投资者自有特点选择，做任何事情都需要根据对自己的了解进一步行动。同时，在相当长的一段时间内，投资者需要在财务与心理两方面，都需要做好应对疫情影响的长期准备。

因此，我的建议是，不要在意今天是否是购买股票的好时机，要关注两年、二十年甚至三十年后，目标股票会值多少钱。

提问3：您刚刚提到，4月时伯克希尔大概有3000多亿美元在股本上，能否介绍一下具体情况？

沃伦·巴菲特：相关数字是伯克希尔提交的，也是我们研究得到的结果，同时公司进行交易的数字还有更大的情况。

提问4：上一次经济危机时，您支持了八种不同的投资，对于相关八大股票都有极大的信心，同时获得了很多的价值。现在利息非常低，那么，过去两个月，您对于借款的投资为什么没有做出任何举动？

沃伦·巴菲特：我现在还没有看到非常有趣以及吸引人的股票，美联储做出了正确、快速的决定，因为很多公司需要钱来处理财务，因此可以看到，过去5周内，很多公司的财务变化巨大，包括一些大型公司也开始进行大额借款。

有时候，虽然借钱不是坏事，如一些边缘性的公司利润较少，但伯克希尔不需要那么多钱。同时，如果相关公司的利润不够，伯克希尔是不会向他们投资的。

在2008、2009年的时，我们投资了8家公司，并不是我们故意要告诉市场伯克希尔做了什么，而是因为那时候我们觉得投资相关公司是非常好的抉择，虽然时机不够理想，但我们还是找到了几个理想的投资标的。

格雷格·阿贝尔：您刚刚的点评，讲到了美联储的警告，利息发生变化的时候，我们注意到，我们是否能够开始采取行动。人们在困难的时间，看着自己的资产负债表，他们决定要做一些什么，但事实上这些公司并不见得可以吸引我们，特别是在2月23日之后，伯克希尔的能源公司就是非常重要的结果，我们在能源公司的时候投资了40亿，那个时候还有好多短期的责任没有到期的情况下，我们增加了资金。我们那个时候觉得资金的部署是有必要的，对于太平洋地区，伯克希尔的持股人来讲都是非常吸引人的。

巴菲特：现在是你借钱的大好时光，但不见得每个人都愿意借钱，对于整个国家来讲，这个时候是借钱最好的时机。不见得是伯克希尔要做的时机，但对于很多人来讲现在是借钱的大好时机，我们的钱要用在刀口上。

提问5：现在有些人开始兑现，在疫情中资金进行不同流转，伯克希尔是怎么样的情况？

巴菲特：我们现在也开始发一些资金给某些需要的公司，当然我们不会无限制地开始资助这些公司。现在较一年或是六个月之前，有着极大的变化。如刚才讲的航空公司，因为现在亏损太大，我们基本上就把钱抽了出来。同时，假设我们已经组成了公司，但如果这个公司没有希望，我们也不会继续再投资，如公司在1965年时投资了纺织业，之后我们发觉做的一些决定并不是极好的，我们就会想卖掉它们。我们并不是处在做拯救其他公司的位置，如果拯救其他公司要花太多的钱，我们是不会这么做的。所以，在增加我们市场上的一些份额上面来讲，也许会发生，公司也许不见得随时都需要钱，但是市场的份额是我们比较关注的。

伯克希尔拥有许多可以产生现金的业务，我们有非常多的资金，有充足的资金来支持未来我们想要达到的目标。很多人要兑现他原有的资产或者是卖一些股票，但我们的业务中目前并没有这样的一些需求，伯克希尔绝对不会到必须借钱过日子的境地。

简单地来讲，我们并不是需要很多现金，但如果我们需要钱的话，我们也是有的。我们不买报纸公司或者是一些其他的商业机构，这是我们的习惯。我们希望自己的定位是能想做什么就做什么，当然不见得所有的事情都会在我们的理想中发生。

1929年是一个比较例外的一年，而在1955年或是在1954年年底，我们觉得任何事情都可能会发生。所以，我们一直在准备就绪状态。有时候很多人会打电话给我们，不过，即便这些公司打电话来，我们也不需要买这些公司，因为这些公司并不见得是多好的，而且我们也可以在其他地方进行借贷。

阿贝尔：在新冠肺炎疫情影响下，伯克希尔在看持有的不同公司时，首先关注的是管理层和员工的去留，我们会确定员工都是健康、安全的，公司能否保持持续的运作。之后我们会继续观察客户在当前业务情况下的需求是什么，我们可以提供哪些业务的调整来满足客户的需求。

提问6：伯克希尔公司有近39万名公司成员，哪一些公司的运作没有被疫情影响到？如果受到疫情波及，这些员工还能够被持续雇佣吗？

巴菲特：我们资助了不同的行业，有几个行业有可能雇员会减少，但不会很多。我们没有在旅馆业里，但是旅游和休闲的行业，可能会发生巨大的变化。五年之后，伯克希尔会雇佣相当多的人，但是病毒也可能会有更大的增长，对我们的制造业造成很多影响，他们的需求可能会很大程度上降低，这样的情况下可能会有裁员的情况发生。

阿贝尔：疫情期间，我们的行业要为此做出调整，有些可能调整得比我们更为厉害。伯克希尔的能源公司，用电的消耗量降低了10%，实际上对我们的生意并没有非常大的影响。但长期看，我们的业务会继续增长，因此即便现在在危机时间，我们行业受到的影响也不大。

现在，糖果、珠宝行业等有些商店会关门，我们会根据环境做出相应的调整，尤其是在就业方面。不过，关门的商店将来还会重新开门，因此我们还会雇更多员工回来。长期来讲，伯克希尔的雇员与现在相比，会有更大的增长。

巴菲特：整体看，我们还是会成长的。我们有很多季节性的员工，比如复活节期间是巧克力的售卖期，但是现在售卖期已经过去，很多专门为复活节特殊制作的产品，卖不出去业没有办法运出去。面对这些情况，阿贝尔做了很多这面的事情，还有很多经理在做类似的事情，在这个非常特殊的时期。未来，我们会雇更多的员工，或将超过39.5万以上。

提问7：我是一个长期的股票持有者，我以前也参加过公司年会，4月17日查理曾讲到，伯克希尔拥有的一些小公司在疫情过后不会重新开，您能不能讲一下伯克希尔麾下哪些公司会受到影响？

巴菲特：伯克希尔下面有97个不同的商业组织，我们以前一直从事这些方面的经营。不过，过去2、3个月发生的事情，未来可能会进一步加剧，一些行业会进一步衰退，也许是这些行业中消费者改变消费习惯，不再使用他们的产品，还有一些行业，以前就有过问题，现在他们的问题更大。比如说报纸行业，我们现在增加了更多报业的投资，而且帮助他们偿还债务，但是现在报业在疫情之前，他们的广告、销售量、发行量都已经在下降。疫情加剧了这个情况，汽车行业也是一样，疫情对汽车行业的影响很深，汽车商不会在报纸上做广告，所以，现在有些行业的问题情况，被疫情进一步加强了。

疫情改变了整个世界，人们会看到这些变化，如果现在一个商业中心的老板，他的租户现在不愿意再支付租金，商业中心的供货商情况也出现很大的改变，很多人在其中受到影响，有的人在家里远程工作，而这种情况也许以后两年还会继续持续，需要做调整适应这种新的方式。

阿贝尔：我们经营的几个行业，本身从事的业务就会受到挑战。在受疫情影响，经济发生危机的情况下，这方面的问题会更为突出，一些生意如餐馆设备会受到影响，但是其它行业可能会受到正面的影响。所以，我们要从整体来考虑这些问题。

提问8：伯克希尔长期的政策，不会是一直亏损的无底洞，芒格早先曾提及，在疫情之后封城解除之后，伯克希尔下属的一些小公司是不是不会重新开放业务，这是不是会影响伯克希尔长期的政策？

巴菲特：伯克希尔长期的政策会是30年以上，我们的年度报告里也有讲过，不同的公司有它们各自的运营模式。当然，我们有可能会把这些公司卖给其他人，但不管怎么样，我们不会继续保持这些公司，这不是一个新的政策。

我们对航空业就是这么做的，某种程度上，如果我们拥有所有的航空公司，现在对我们来讲会是一个非常困难的决定，是继续坚持承担他们运营的这些损失，来继续保持这些股票，看航空公司能够坚持多久。或者，目前飞机可能太多了，随着制造业下降以及需求的下降，航空公司提供的座位太多了，这种情况下，需要我们根据自己的业务运营的情况来做决定。所以，我们做出的经营性的决定是非常非常困难的，我们的政府目前提供了第一波对航空公司的补助，航空公司也在非常主动地进行融资，这方面我印象深刻，至少两家航空公司增加了他们的股本。航空公司如果想要业务继续进行，当然需要政府的帮助，同时自身内部也要做出调整，以适应运营资金的需要。对于投资者来说，这是不是合情合理，我们要拭目以待。

提问9：对于卡斯伯公司的行业业务放缓，你们有何回应？

阿贝尔：我们这个公司有很大一部分业务是航空航天，受到了比较大的影响。不过，国防工业方面还是非常好的，而且表现非常强劲。同时可以发现，别人对他们订购的飞机是更长期的，我们也会不断地对这方面做出调整，现在我们和波音公司每周会有一次的会，根据他们的订单量，我们做出相应的调整。

巴菲特：一两天前，他们刚刚得到了250亿美元资金，在一年之前，他们当时现金的定位是很好的，但是我了解到，空客也有同样的问题，而且空客也不知道他们的将来会如何，我也不知道他们的未来会如何。所以，我们肯定是会有飞机的，而且这些飞机会飞行，但真正的问题是，你们是不是需要这么多的飞机，同时飞机的制造和交货会影响到很多人的工作。

当然，这不仅会影响到波音，当你的需求枯竭了，影响就上升到整个链条上面，随着航空公司需求枯竭，飞机制造的需求也会枯竭。所以，你可以看到由于波音不用这么多的飞机了，现在通用公司生产的发动机也会受到影响，而美国在这个行业中的发展非常强，涉及很多就业机会。我们会祝福他们，也会祝福我们自己，但这不在我们的控制范围之内。

提问10：GEICO（美国汽车保险公司，伯克希尔全资子公司）是不是因为现在很多人不开车，而给了他们不开车的信用额度呢？

巴菲特：汽车保险公司开始在他们保单上面进行改变，我们计划提交25亿的成果。当然，每个人都还是想开车的，只是开车的里程数更低了，随着开车里程数的降低，我们能够节省投保人的保费，现在很多客户都能够拿到两个月或更长时间的折扣。此外，我们还面临竞争对手的竞争，因此我们会给投保人较长的支付期限，只要他们不取消保单。

提问11：现在疫情对我们保险公司的影响如何，有很多保险公司的报告中已经开始出现损失。我们看到赔钱的情况并没有那么严重，现在，在保人、在保公司在这次疫情中的遭遇跟伯克希尔承保的情况有什么样的变化？

巴菲特：这中间已经存在一些投诉或诉讼的状况，以后的一些诉讼可能会非常大，因为诉讼的一些结果是非常大的成本开支。汽车保险业是我们现在保险业务的一个比较大的部分，所以，在诉讼得出来结果之后才可以看到更明显的结果。我们在想这些商业上平行的灾害或者是风险，有些人会在所谓发生变故的时候才要买的这些保险、保单上面的保险条约，但是在我们保单上面的语言来讲，并没有保到业务在进行中断的时候或者是发生变化时候的一些保险，但是其他的一些保险政策，当然我不能够以偏概全来告诉你都是一样的，但是这中间涵盖的保区在业务耽误或者中断的时候，也许会发生这种情况，疫情就是其中的情况之一。标准语言在我们的保单上，如果说您在业务耽误了之后或者是得到了您今天实际资产上面的损害，才能够进行支付，当然你可以买更多的一些支付。

大疫情是否能够投保这些事情，这跟我们的汽车保险上面的一些政策是不一样的，也许我们会有理赔或者是提速的一些情况，我们的公司跟其他的公司也许还是不太一样的，或者是再投保的情况，也许会有更多重的平行的担保，但是有些业务的中断并不是包含在内的。

有一年在我们公布年度报告之中，也有这种情况，我们有一个化学工厂，邻居发生了火灾，我们的工厂也被波及了，也遭受到损害。我们在卖任何汽车零件，结果今天因为汽车行业罢工，我们的汽车零件行业也波及了，但是不是也会有这种业务中断的保险的损失呢？不会的。

现有的状况，中间争议的部分还是很多的，这是毫无疑问的。有些保险公司会付很多保单上额外的费用，但我们已经有储备了，我们还是在比较传统、保守的区域进行保险业务。我们不会告诉我们的经理人哪一个数字必须在今年一定要得到，他们会自己评估损失，建立自己的业务，再把社会上的通胀或是其它的因素考虑在里头。伯克希尔有时候在做评估的时候还是非常正确的，我没有任何疑惑。

提问12：我是十年的持股人，伯克希尔是不是以后也有大疫情的保险呢？

巴菲特：我们保的行业非常多，曾经有一天也会有人来找我们，说我必须保一个什么险，这个险大概有100亿的保险额度。我们听上来要保100亿的资产，我们可能不会接受这样的保险，但如果有人需要，我们会承保一些大疫情保单，如果价钱合适，我们也会承保的。

我们没有不情愿做的事情，会给你一个保险的报价。当然如果说是一个非常非常毫无限制的一些投保可能，我们是不会给你承担保单的。所以，要根据投保支付的保额的价值以及投保的范围来决定。

所以，一些不寻常的投保，不管它的范围有多大或是金额有多大，这些是我们不会保险的范围，比较可疑的东西我们是不会做的。但如果有正确的价值，我们会开始进行这些大疫情的承保。

提问13：我从阿拉斯加来，标普500现在是不是面临一个很好的投资情况？在现在市场下滑的阶段是不是比较好的投资阶段？沃伦，你是不是在这种情况，有些公司需要资金的时候，跟他们能够开始溢价，取得一些更多的情况。现在的情况不见得有这么多而且这么长的时机可以找到，伯克希尔公司是不是可以在沃伦跟查理不在的时候也可以这么做呢？

阿贝尔：如果没有沃伦跟查理，我没有看到伯克希尔会有文化上的转变，最大的一个部分就是我们有商业上的睿智，能够在经济上做出更加理想的部署，而且可以立即做出反应。不论查理和沃伦在不在，我们都做同样的工作，我们的团队非常有才智，而且伯克希尔的这些管理团队所有的经理人都有这样一些能力。

巴菲特：他讲的是对的，我们的经理人如果没有这样的能力，我们是不会保留他的，我们有三个非常有价值的经理人，他们在寻找我们的资金以及寻找我们的投资对象上来讲，都是非常数一数二的佼佼者。对于伯克希尔公司来讲，有了他们三个人，在寻找资金上面会继续有更好的表现，不管我跟查理在不在，他们都能够做得么好。

提问14：伯克希尔现在有没有美联储或是国家开始保护你们脱离困境，接受他们的一些补助？

巴菲特：航空公司有这样的情况，我们有在航空公司投资，但我讲的这些问题是，我们没有任何全额拥有的之类公司，格雷格，我们有没有任何的公司接受了政府的救助？

阿贝尔：没有。我们现在所有的这些业务之中都没有，我们都了解伯克希尔的每一个公司是什么样子，今天讲到政府补助项目我们是没有的，我们全额拥有的公司没有参与。

提问15：有很多持股人特别是持有B股的人，在比较小的子公司里面而被封城的情况影响到。今天因为有了这样的情况，他们也许可以达到能够符合借款的标准，你会不会继续使用这样的一些借款，保持原来的员工呢？

巴菲特：据我所知，我们并没有任何的公司已经开始在使用政府的补助的基金，我不能讲具体哪个公司，但是我可以保证，我觉得他们有很好的将来，但是我不想现在讲一下我们目录上的每一个公司怎么样，因为有些我也不知道答案。我们在以前就已经决定了，如果疫情还在继续，而我们的报纸如果能够让他们独立经营，可能会有更好的生存的机会，或者其他的公司可能能在管理方面做得更好，我们会让位给他们。

我不会把我所有的钱放在任何一个公司，这也是我坚持为什么买指数基金的原因，尽管这个公司我可能跟它很亲密，但我也不会把我全部的钱放在一个公司里面。因为在这个世界上，你经常会得到一些惊喜，你可能觉得这个公司运营得很不错，但是没有我们预想的运营得很好。相反一些公司我们觉得做得不好，但是他们做得会比我们意想的要好。

提问16：请阿贝尔讲一下PPP政府贷款。

阿贝尔：我们并不知道我们下属的任何企业现在有接手政府这样的贷款，我和这些公司的对话中，我也不知道有任何公司在申请。他们在疫情之后，这些公司都应对的不错，不论是中等级别或者是更小一点规模的公司，他们都处在比较坚实的基础和非常强劲的地位里面。

疫情之后，可能最终用户的行为会有变化，公司的消费者人群可能会有变化，或者是人们的消费习惯上产生变化。但首要需要考虑的，是挺过这个疫情期间。而在疫情期间，我们下属的公司基本都处在比较强劲的位置。

巴菲特：我们不知道疫情会持续多久，没有人知道。但是病毒在某种程度上面，可能在扩充的过程之中传染力会下降，也许它会慢慢地消失，在秋天再次回来。即便秋天过后，病毒又回来了，这也是由病毒决定的，病毒将来能够决定我们的行为。虽为我们现在做了很多非常明智的事情，我但是有太多的未知因素。

从经济来讲，存在这么多未知因素的情况之下，我们需要不断地保持对我们的经济情况进行衡量。现在，只能说在今后的几个月里，不能确定会发生什么事情，今后6个月你会做什么，或者是一年之内你会做什么，谁都不知道。

提问17：您刚才讲到你还是鼓励对标普500基金进行投资，过去我听到这些基金经理们说积极性的投资已过时了，长期的状况可能会进入被动投资。今后十年，您对投资者有什么样的建议？

巴菲特：我还没有改变我的遗嘱，我的遗孀会拥有95%的指数基金。这方面对于很多人来讲，给别人做标普500基金做咨询的人并不一定能够赚到很多咨询的钱。美国的投资已经过时，我严重不同意，因为在标普500基金上面做投资，我觉得没有理由、没有原因说不能够在这上面做投资或者是停止在这上面做投资。

另一方面，它们收的费用可能比较高，然后它们可能会挑选某些不同的基金。基金经理会说服你，他们可能能做出很好的投资回报率，但是要收你们很多费用来参加他们的基金，就像历史的数据证明，他们在这上面收费非常高。所以，各个行业在跟他们进行交易的时候，要付给这些销售代表很高的佣金，也就是卖这些基金赚的钱比经营管理赚的钱要多。

提问18：我作为持股人，在过去5到15年投资标普基金，目前我觉得伯克希尔的表现是低于标普500的表现，疫情之前也是在标普的表现之下。现在我是不是应该卖你们的股票呢？

巴菲特：我相信这个事实，我建议大家买标普500的股票。伯克希尔的股票和任何一个单独的投资比起来都是毫不逊色的，我们赚来的回报也是合情合理的，但我不能够保证你，我们一定会比标普500做的业绩更好，但我和我的家庭成员所持有的股份在伯克希尔里面，所以我非常关心长期伯克希尔的经营效果和表现。我会努力让它的表现好于标普500指数。

阿贝尔：我同意你的讲话，我希望我们的团队、经营伯克希尔的人，是尽最大的努力做经营管理的工作，我们不能给你保证一定会有最好的收益，但我们的努力一定是最大的努力。

巴菲特：我们不知道将来会发生什么事情，但我现在能够跟你说的是，比起3700多亿，管理500万是更容易的。大的联邦性的机构可能会比我们基金的规模更大，但在某种情况下，管理这么大的基金，对我们来讲更困难。

阿贝尔：我们刚才讲到了能源公司，它们的购价是在不断变化的，今后十年，在基本的基建和构架方面，工作前景非常好。

巴菲特：我们自己在能源业上面所处的地位比其他所有人都好，过去20年的数据来看，一般公开的公司做这方面的事情是很困难的。我们在这方面的工作是非常遵循逻辑的，而且我们的构造非常合理，因此我们管理得很好。而在保险业方面，有没有人能够比伯克希尔做得更好，所以我们会继续在这个行业里努力。

提问19：您今天讲公司是不是要投资部署一些资金，而查理并没有这么做。沃伦先生，在讲到未来管理的时候，您可不可以提一下吉恩？

巴菲特：吉恩是我们最棒的一个人才，而且他跟我们已经工作了好几年了。他对于保险业真的懂得非常多，是独一无二的人才，但是他现在不是在资产分配方面工作。所以，保险公司给了我们更多的支持，他是我们非常非常重要的一个人才上的大的支柱。在我们的资产配置上面来讲，他们做的工作是不一样的。我们不是自动地到任何一个位置做任何一个工作，是需要看不同的才能。我的健康很不错，查理的健康也是非常理想的。

提问20：我们讲到资产配置的问题，您刚刚讲大概46%在2019年的时候进行了分配，您是不是可以跟我们再讲一下在资本开支降低或者是折价的情况，到底哪些能在投资股本上得到更多的吸引力？我们持股人在做了伯克希尔的投资之后，应该怎么想？

阿贝尔：我们看一下伯克希尔的能源公司，我们真的要考虑的是也许有不同配套的情况，哪些能够维持现在的资产，比如十年、二十年甚至三十年之后，或者是会非常有效地能够保持我们现在的业务，而且是在折旧的情况之下，还能够再继续得到我们现在的这些利润。我非常高兴，今天已经有的这些资产，在取得了伯克希尔能源公司之后，我们的折旧现在是非常非常适当的，我们也可以维持我们现有的一些资产，我们原来的投资现在还是得到了很适当的回报。

但是您要开始保持您现在的资产，资产的计算上我们也花了很多时间。我跟沃伦讲到它的重要性，所谓增加的一些资金，也许我们还要再去找更多的一些机会。比如服务上面，还有可再生能源的投资等等，必须有真正资金的取得，才能驱动我们能源的商业。在这两个情况之下，在折旧以及增加资产的情况，我们在配置、实施的情况下，我们叫增加性的资产的开销。

巴菲特：多少钱呢？大概是400亿。

阿贝尔：所以，在工作上可能会有这么多的需要。400亿在工作需求上的资金，在以后9年到10年是有所需求的，大约一半是在维持我们现有的资产上面，这些是慢慢逐渐增长的。我现在讲的是我们现有的一些项目在进行之中，必须要维持的成本。另外还有300亿将是我们业务以后增加的机会，当然还有变电站在2020年已经开始了，我们在2008年买到的这家公司，我们投资的一些资产已经开始得到回报了，这就是我们的机会。

巴菲特：我们在“播种”上面做了很多工作，您听到的虽然不是能够超级获利的公司，但在经过一段时间之内，总是会增资的。它的独特性，也就是我们在配置我们资本的时候，有的时候要花比较长的时间，但是也会得到相应的报偿，能源就是这样一个行业。这些工作也许会支持20年，或者是有更长的支持性。

提问21：我现在是持股人，西方石油公司在维持价值链，你们觉得西方石油公司的情况到底现在做怎样的考虑？

巴菲特：原油生产未来几年会显著下降，因为需求大幅下降，20美元一桶油价是让油企没办法进行下去的，钻井活动都会下降。不知道未来油价是不是会显著增长。产油企业的未来无法预测。如果油价一直处于低位，将会有大量的不良能源贷款，而将无法想象股权持有者会遭遇什么。

如果你是西方石油股东或任何一家石油生产公司的股东，在油价走向方面你和我都犯了一个错误。在当时的油价上（这项投资）具有吸引力，但显然在每桶20美元时不是，在每桶负37美元时更加不是。这就是为什么石油产量在未来几年会下降，因为开采赚不到钱。

没人知道油价会走往何处，17美元、25美元都有可能。现有的一些状况，比如说额外多的石油要存储在哪里，或者这些需求量是不是会增加，另外沙特以及俄罗斯会做什么样的事情，这都是你不能够理解，也不能够预测的。或者说现在存储的地点到底在哪里，当然我们还会有石油在开采时候上下起伏的状况，还是会发生的。

提问22：您有没有长期对石油股本投资的方向？

巴菲特：我想这中间会有非常巨大的资金，而且他们会举债，这将影响到银行或者是金融界，当然不会完完全全摧毁它们，这中间有大量的金钱在投资之中。现在再买油，等于是在油价上涨时候进行下注，石油的价格当然是有风险的，这些风险也在由这些产油的公司中开始发生，这些价格如果获胜，可能这中间有些不好的，比如能源公司、石油公司倒闭，这些股本的持有人会发生什么样的情况，也由此可见了。

提问23：您可不可以告诉我们当前投资的合同，您刚才讲60亿，我们的责任又变成10亿以下，之后又看到指标指数到了27亿，之后又变成50亿，这些问题到底是什么样的状况？

巴菲特：2004-2006年的状况，我们曾签署了大概48到50个合约，最短的是6年，最长的是20年。那时的价值大概是48亿，这是我们那个时候希望得到的结果，我们也同意的结果。他们在那个时候，我们卖的时候，在当时到期的时候，我们有很少的例外，我们交易的条件是没有抵押品，我们得到了48亿。我们一开始正常的价值是在300亿到350亿，道琼斯和日本的股票市场都是跑到了0，有些是完全满了。我们现在有140亿，我们这方面还没有付出很多红利。如果所有的都归零，140亿归零，或者是我们把所有的东西都卖出了，资产负债表上我们觉得它成不了我们的一个负担，目前为止我们还不错，不是非常多的钱。

目前为止，我们的潜力是什么呢？如果价格上升，我们可能会非常有利。如果它下降，对我们有所影响，但还是不错。目前来讲即便发生了什么样子的问题，还没有给我们造成大的问题，我们目前为止还没有到期。但是有些可能到2023年到期，也许有20%—25%是在今年晚些时候到期。

所以，你问这些问题可能不太知道我们的底线在什么地方，我们中间到底有什么样的责任，合同履行的时候具体的条件他们可能不是很了解，但是我们在合同的履行方面还是做得不错的。最重要的是有一两个非常小的意外之后，我们从来没有同意我们要为这个合同放抵押品。我们当时做交易的时候，我们我从来不会让我们进入这个位置，在任何时候我们可能有很多负债的可能性，或者是我们要负担的责任，我们都不会这样做。

提问24:：目前为止你们现在看到的情况有没有一种传言，说你们公司会被分拆开，如果现在有250亿的红利，你们能不能够继续保持目前伯克希尔的结构？如果不能够承担这个责任，你应该给我们讲得清楚，你们对我们股票持有人应该持有的是什么样的责任？

巴菲特：如果我们要卖伯克希尔下面的一个分公司，我们公司一级就会产生很多税，就会分摊到我们的股票持有人身上，这中间可能会做一些修改，能做其他一些变动。但从公司来讲，你要做出售相关公司的决策，肯定会在税收上面出现更复杂的问题。如果我们想把伯克希尔拆开，税就会成为其中一个重要因素。

尽管我所有拥有的伯克希尔的每一股，我将来都会捐献给慈善，我会告诉每一个人，对于所有的股票持有人，如果要分拆的话，也许是一个好的结果，但是你要承担很大的税收方面的费用，要承担不光税收费用，还有其它费用。如果财富的税收方面有变化的话，也许有这样的情况，但是我的计划，经过很久考虑，这样不仅能够保证我们的资本，我积攒下来的所有伯克希尔资本也能够继续保持在我们的家庭。

阿贝尔：在我们做资本部署的时候，我们现在可以对我们的股票持有人不产生直接的影响和后果，我们在做这些资本转移的时候，目前的构架下也不受任何影响。

提问25：欧洲、日本和这边的股票都在下降，伯克希尔的保险公司因为保单的人都先把钱付进来，你在保单事先付钱的情况下，你在这边的收益还是负数的话，会造成什么样的影响？如果利率降到了0以下，对这个保险业会是什么样的影响呢？

巴菲特：负面的影响已很长时间了，我们必须持有相当的股权，在过去十年发生的情况是非常令人惊奇的，在这个时间我曾经有过错判。我们有的资金有很大一部分部署在国库券上，从长期来讲是很糟糕的投资，收益很少。如果在世界各国利率都变成负的，而且是很长时间，我必须要亲眼所见才能相信这个事情会发生。如果你有负利率，同时还能够有更多的钱，能创造出更多的生产力，我们觉得这会是在经济上面最有趣的一个问题。

现在的利率是零或者是负的，我们现在做的很多事情我们都不能预期到将来的后果是什么，但是这些事情肯定是会有后果的，现在的后果可能是被人为地压制到在更远的时间才能显示出来，但是这些问题最后会应该达到均衡的答案。

提问26：伯克希尔是非常大的公司，净值也很高，你也做了很多资本密集型的产业投资，比如说铁路，你所有的资产募集这方面的投资有多大的风险？尤其是借债到期的时候怎么办？从税收的负担角度来讲，你们怎么考虑对这些密集资本公司的投资？

巴菲特：税收的税率更有可能提高，政府想对企业施加更多的影响，一般是是通过税收。在能源业包括公用事业的投资，本身就是需要有更多的资本投资，资本密集型的这些公司，从性质来讲，它们总是需要这样做的。而一些低资本的行业，不需要那么多资本，也能够创造出很多营收和价值，我们也非常喜欢他们，但是这些公司不需要我们注入极多的资本还是可以运行得不错。

所以，哪些公司如果是不需要注入极大的一些资本还是能够继续赚钱，这就是我们想要的。我们的保险就是在用这样一些资产，保险业务其实不需要再注入更多的一些资金，但是我们可以用保险公司取得的这些利润再进行投资。所以，保险公司在我们刚刚讲的这些行业中是非常适合的。

阿贝尔：我们希望进入不需要太多资本注入的公司来进行投资，但也需要考虑到通货膨胀，如果我们进入了通货膨胀，可能没有很好的保护，但是有的时候还是能够取回或者是在环境改变之后，再收取回来。当然，必须要有真正理想的投资回报率，我们才会进行投资。

巴菲特：我觉得我们投资铁道是对的，我们已投资了很多资本在里面。我的观点是，这是一个非常坚实的业务，我们买的时候已经扩展了非常大，它会赚取更多金钱。如果没有发生通货膨胀，还会赚更多的钱。同时，很多能源上面的项目也是如此。

提问27：现在前所未有的一些情况已影响经济状况，是不是美国政府已开始对它所有的补给资源突然就不做了？或者是它开始不做这些补助了？比如现在国库券上面会不会发生止赎的情况？

巴菲特：应该不会，美国的政府以及人民都是非常聪明的，我对我们自己的货币是有绝对信心的，所谓的债务是在自己的货币上面，很多国家也有自己的问题，而且未来也有相应的问题。

如果今天要对我们政府的信用进行下调，对我来讲这不是很有道理的事。哪个政府会比我们现在的美国政府还要强大呢？因此，不要担心政府会对你失去信用的情况，政府虽然是负债，但它还是不会不付给你这些债券的利息。

提问28：请谈下伯克希尔回购的情况？

巴菲特：回购的情况得到了一些不同的反应，很多回购的情况其实是非常简单的，回购是非常简单的事，就是分配现金的方法。

比如你、我、阿贝尔，三个人决定要买一个汽车经销商，我们现在每一个人放下一百万的投资，我们三个人相处得不错，业务也进展得不错。今天有一个人说我现在把赚来的钱想花掉，另外两个人想说我现在还是要把赚的钱放在业务之中让它继续成长，我们三个人就开始讨论了。我们不会说每个人都拿100%红利或者是股息，我们也不会冻结某一个想离开我们这个合伙机构的人。我们就发生了回购的状况，这个人想把他的股息花掉的人，于是这两个人就说“好，我们把你的股份给回购过来。”当然他们留在这个业务里面的钱及跟另外一个股东买回来的钱，如果称它为“股息”或者是什么，都可以。回购就是这样，你就把这部分钱向今天想出售他股份的钱进行购买。就是这样子。

我2006年开始放弃自己持有的股份，得到我股份的等于他在回购我们的股票，这些上必须花一些钱，而且他们非常高兴能够回购。比如在伯克希尔公司，还有更多的资本，即使我进行了回购了，等于我回购的资本还在公司里面，这些需要现金的人可以把这个钱抽掉出去，我不会强迫任何人，或者我的妹妹，或者其他的股东必须把钱抽出去，也许他们不需要这个钱，还需要再投资，把这些钱保留在公司的持股里头。所以，公司的位置其实不会改变，我们公司有足够的资本，我们还是要继续的成长。

不过，会不会继续回购公司股票也要视情况而定。如果你今天回购的价格比它现在的现值低，这是一个合理的回购，这是我们今天要遵循的一个规则，不要认为今天这个公司在进行回购，就发生了所谓的风险或者灾难，并不是这样，我们能够保持原有的资本，还可以以更低的成本买到现有的股票，你要买大概100亿、50亿都是可能的情况，这些是让你觉得很放心的一种回购。我们进行回购的时候，那是一个非常智慧的举措，我们还会持续这么做。

阿贝尔：我们的回购可以增加股份的数量，这是没有错的事情。在另外一方面来看，我们喜欢的一些公司，完完全全照顾到所有要求的标准，而且他们的公司还是非常坚持，如果发觉它的业务、它的股票、市值的价值比他们真正的价值低，你不去买这些股票，简直就是错误的举措

巴菲特：这些政治性是很多人在讲的，当然，如果你今天是政客，你就可以讲到政治的不正确，我们伯克希尔不是在考虑政治的正确与否，我们喜欢投资很多公司，这些公司如果是价值敏感，合乎我们需要的，我们还是会做的。

提问29：我是一个长期持股人，而且我考虑以后要退休了，但我发觉这些股份的价值，A股跟B股到底是有什么不同？我希望把这些钱放在以后我的退休基金之中，如果说我把某些股票卖掉，可能会有所谓现金增值上面的赋税。如果我卖了一些A股，中间可能要付20多万的钱。如果是B股，可能不需要卖那么多股份，可能就不需要付那么多税务。

巴菲特：在卖A股和B股之间，做退休基金的只有上面可能会不同。如果是把A股转换成B股的情况，这只是我们曾讲过的一些事情。如果是以赠与的方式，我们那个时候也是很多人A股转换成B股，对很多人来说是非常有益的。你不是把A股拆分成很多B股来进行赠送，A股转换成B股是我们常看到的事情。我在14年之中也进行了一些捐赠，也是从A股转换成B股进行的活动。以前我们曾经还把B股进行了拆分，让B能够更好地进行管理，A股当然在投票的权益上有更多的加权，但是没有什么错误。

所以，A股跟B股的比较是绝对不能够放在同一个天平上进行衡量的，从A股转换成B股，在一段时间被对待的结果是不一样的。虽然A股可能有更多投票权，但是他们在买卖上面是同样对待的。如果你想得到更多的现金，你有很多A股，你就把A卖出去。很多人是这样做，把A股转换成B股，就可以给自己发一些现金。

提问30：您讲过，因为你现在非常好地工作的话，由于疫情对负债有很大压力，将来这方面可能会有爆炸。你怎么能够确定在银行投资的时候，确定这些银行家是真正可以做好银行家职责、角色的人呢？

巴菲特：2008年的政策，导致银行牵扯非常多的行业，在目前这种情况下，美国的银行系统不是问题。因为疫情，政府的人员自愿要把城市、经济关闭起来，这不是任何人的错，这些是人力不可抗的。

银行需要有监管，使得银行有良好举动和行为，银行目前应该是处在非常良好的位置。我们给银行这么多投资，而且在某些年里，我们是追加了投资，而这些银行发展的非常好，把他们的资产负债表做得很漂亮。

但银行这样的机构，要运营起来是用别人的钱，如果这个事情变得非常严重，即便是很强壮的银行也会受到很大的压力，除非政府在后面给他们做后盾。所以，目前为止我没有在银行业看到很大的问题。总体来讲，银行体制目前不是很大的问题。

提问31：我在3月份没有买伯克希尔，当时的价格下降了30%。

巴菲特：和1、2月份相比，3月份我们在非常短的时间下跌了30%，但伯克希尔的股票价值并没有多少变化，是市值会发生变化。和3个月、6个月、9个月之前比，现在是更应该买伯克希尔，但是我们要看将来怎么样。

阿贝尔：我们目前的这个处理方法对我们的股票持有人来讲是好事，而且我们对这个市场目前的看法也没有变化。

巴菲特：当然和我们的价值比起来，一年之前和现在相比有些股票价值下降了，比如航空业。我当时在航空业做了投资决定，现在伯克希尔的股票的确是比过去降低了，但对我来讲，不觉得我们有大的变化。

提问32：关于在信用卡这个行业里边，这么多年信用卡收的利率越来越高，但目前来讲政府的利率又这么低，从这个角度来讲，信用卡将来会不会降低他们的利息呢？

巴菲特：这些都会影响到伯克希尔·哈撒韦公司购买的银行股票，包括美国运通，当然对信用卡公司来讲，这也是一个竞争，因为这方面亏损的可能性会降低。对于这些信用卡，我们伯克希尔本身的兴趣并不是太大，但是我们知道，使用信用卡，可以把它做可以使用的另外一个来源。比如，有一位女士到我这边，她有了一定的钱，并不是有很多的钱，她说我拿这些钱要怎么办？我说还你的信用卡。她欠了某一个数目，我不知道她欠了多少钱的利息，银行收18%，我都不知道怎么能够有18%的利息，我都没有这么高的收益。如果我有任何钱，我都会保持任何信用卡的债务，我会把它马上付清，因为利率这么高。之后，她谈到她的女儿，她有一千或者两千美元，这一两千美元我怎么做？我跟她说让她把钱借给你，如果你愿意多付8%的利率给银行信用卡的债务，你干吗不把这个利息付给你女儿？”

我鼓励所有人，如果你有钱，把信用卡的债务降下来，即便是12%，也不应该付给信用卡公司，把信用卡的债务完全还掉。有的人希望建立自己的信用，愿意不断地付信用卡的利息。

阿贝尔：我有三个小孩，他们用信用卡很小心。很多人用很多信用卡，尤其进入电子世界、网上商务，他们都使用信用卡付钱，因为你现在必须使用信用卡做交易才行。风险增加了，但对很多人来讲，这是很方便的事情。”

巴菲特：我会有困难，如果我借钱付了12%的利息，我觉得这不是一件好事，就是伯克希尔也不会付这么多。

提问33：关于政府做出工资税保护的这个政策，您是怎么看的？

巴菲特：这是一个非常好的主意，照顾到不能够照顾自己的失业人群，这是非常好的情况。每个人都有各自的情况，照顾到这些失业的尤其是在疫情中受到伤害的人们是一件好事。

现在没有人知道疫情会持续多长时间，现在有几百万人担心，他们疫情之前并不需要担心，也没有做什么错事，但现在他们都失业了，被暂时遣散，因此我甚至要褒奖一下政府。

提问34：我是伯克希尔股票的持有人，现在已经开始进行新的工作，比如在社区以及医疗界工作，这些人我们要怎么照顾他们？怎么才能支持他们在这些医疗界服务的人？

巴菲特：任何情况来讲，一些比较贫苦的或是经济劣势的人，他们已遭受到比较痛苦的情况。有的人必须要工作24小时，他们需要辛勤地付出心血以及为大家工作，我们要怎么帮助这些人呢？这个国家曾经做了很多善事，但我们是一个比较富有的国家，做这一类工作的人们，他们的贡献比我们其他一些人更大，当然我们在做其他一些工作的人也是有所贡献的。

大部分从事医疗工作的人员我们都了解，在正常的一些情况，人均GDP是6万美元，而且还可以过得不错，养两个小孩应该绰绰有余，但每一个人都不应该被丢在后面，我们现在不是在讲这个家庭已非常有钱了，或者是五年、六年之后，可能会选一个最好的、最有才智的人来经营这个事业，或者是我们是比较好的公民，或者是哪些人最会做生意。你要看到他现在的这些技能以及在市场上是不是真正能贡献给社会的一些技能，我们不能以18世纪的一些方式来进行衡量，我们已朝着这个方向走了，一开始有了所谓社会保险的制度，这个国家已经做了一些改善，我们的国家已变得非常非常得富有了，很多事情已从最底层增加了至少20%。我希望我现在是在20%的人群，但我不希望我是50或60年前的社会最底层。我们现在的社会，跟百年之前想比现在的情况还是比较理想的，而且我们现在的标准也设立得更高。

阿贝尔：我今天特别提出来一个非常有趣的话题，在家里教导小孩子读书的人，我们那时常常讲到，我们很尊敬老师，但是我们对老师的照顾是不够的。很多人讲以前我们都不知道老师有多辛苦，今天在家里如果有一个8岁的小孩，对母亲来讲意味着面临很多的挑战。所以，这些老师们是值得尊敬的。我们员工里面在家里教导小孩的这段时间，我们要怎么样让我们的小孩更安全，不要让他们超出界限进行危险活动等等。另外还有我们一些工作人员在提供食物或者是在供应一些东西，我要对这些人员予以致敬，希望在长期情况下，我们能够好好地谢谢他们，给他们更多的敬意。好多种类的一些职业都是值得我们尊敬、感激的。

提问35：很多媒体还有我们国家也对资本家进行批评，我们的系统对资本主义如何评价？

巴菲特：你今天如果让这个市场完全不被掌握，它是非常惨痛的。我们的国家的市场系统以及它的这些功能在全世界各地还是一直在进行改善，而且有非常积极改善。市场系统是非常棒的，而且在各个方面我们也都觉得非常好，但绝对要由政府在进行领导。我们已经营造了这样一个架构，如果今天要完完全全摧毁它，在这个行业里面讲是非常惨痛的战争。

对于现有的一些系统，我不想再有一些资本上的改变，或者是提出更多不适合现在制度的一些资本主义，我们国家或者我们的社会还是以资本理论为重的，有很多思维已提出来，如果我们还是在过着以前的原始生活，以你现在的技能来讲会发生什么样的状况。再倒回去看，我们后来发展了无线电视或者是付款机制，1941年时道琼斯指数只有400多点，今天有了怎么样的变化，没有一个人可以判断，即便是体育场人数的座位也增加了很多。因为我们市场一些制度而发生了这样一些改进及变化，这是一些非常公平的情况。我自己掌管的这些金钱，也不是我当初可想到的。市场一些制度，今天的胜者能怎么样都可以无阻前进的方式，今天我们努力地工作或者是仔细地构思，都可以得到这样的结果，当然这中间还有一些随机发生的情况，包括现在的一些状况，我们可以把最好的一些制度在我们的市场制度中保留，确定每一个人都能参与今天繁荣的一些机制。

阿贝尔：把最好的部分给保留住，这是我们的想法。讲到现有的状况、环境，即使我们现在有疫情发生，我们只要适当地开始进行管理，有时候这个状况其实还是最好的一些机会，这个系统就会走上正轨的。中间有些不完美或者是有瑕疵，可我们现在的市场制度还是一个最好的、最适当的，当然也需要一些微调。

提问36：请谈一下格雷厄姆（巴菲特的恩师）。

巴菲特：格雷厄姆是我认识的最聪明的人之一，但他并不是有超高的智慧。格雷厄姆教授喜欢做的一件事是每天做一件非常有创造力的、非常慷慨的但有些人看起来是非常愚蠢的事情，他说他做“愚蠢”的事情是做得非常好的。我认识很多人，他们都具有高智慧，如果智商考试的时候可能是属于最高的3%群体。但如果他进行判断的话，可能就不足为道了。我情愿选一个比较努力而不是智商特别高，但在做决策的时候常常出乱子的人。

有些时候我们会碰到不高兴但是惊讶的事发生，美国对现在的状况怎么样进行反应，有各个方面的可能性。但是我今天要做一个结论，对每个人来讲努力做好事情都不是难事。希望明年我们可以填满这个体育场，再见。

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