徐井宏：国企改革要真正把经营交给前线的团队

网易财经1月23日讯  清华控股董事长徐井宏参加2018冬季达沃斯论坛，并接受网易财经独家专访，徐井宏认为国企改革真正是能够通过改革极大地激发出人们的创造性，人们的活力，人们的激情，当然也需要把企业管理好。所以我想首先改革要看好它真正想要达到的目的，混改是其中之一，还有各种机制的改革，授权机制的改革，国企改革就是要把所有权和经营权分开，真正把经营交给前线的团队，能够按照市场化的激励机制推动人才在这里面的能动性，这些都是很重要的，这些全方位的改革才会有真正的未来。

以下为文字实录：

网易财经：徐总您好，谢谢您接受我们今天的采访，今年这次达沃斯的主题是“在分化的世界中建立共同的未来”，您对这个主题有什么样的感想？

徐井宏：我觉得今年的主题和现在整个世界的形势还是有非常强的关联度，达沃斯每次的主题都非常切合当时的实际，比如2017年的夏季叫“包容性发展”，再往前一年是“第四次工业革命”，2017年发生更多的是各个国家都在面向未来寻找新的道路，有的国家希望更多融入到世界整个发展大潮中，有的国家，比如美国，反而又采取贸易保护、退出巴黎协定，当然还有其它国家都有不同的选择。

在这样一个情况下，面向未来，整个世纪，各个国家，经济的发展、科技的发展以及人们对未来面临的挑战，到底怎么样能够走出一条更好的道路，我想这就是今年达沃斯主题所希望探讨的内容。

网易财经：今年达沃斯有一个非常大的亮点就是美国总统特朗普可能会出席，但他所推行的“美国优先”政策在全球掀起了很大讨论，您怎么看待美国特朗普先生这种“美国优先”政策，您觉得它会对世界经济带来什么样的影响？

徐井宏：其实我本身特别不愿意讨论每个国家自己的选择，我觉得特朗普也好，包括我们所倡导的打造“人类命运共同体”，其实都可能是一个国家在某一个阶段根据它国内形势所进行的选择。反正大家就看实践吧，但我个人一直认为，闭关锁国也好，把自己独立于全球大潮之外也好，总不是一条好的道路，这个世界再往前发展应该是越来越开放、越来越包容，全球的经济、文化越来越融合，这是一个不可阻挡的趋势，所以我想，一个国家也好、一个民族也好，只有跟全世界，跟整个人类融合起来，才能共同创造更加美好的未来。

网易财经：其实我们回顾2017年，人工智能是一个特别热的词，不管是在国内还是全球，您怎么看待人工智能的趋势，2018年会继续是主流吗？

徐井宏：之所以大家对人工智能在2017年有这么大的热度，是因为可能正好它技术的发展达到了一个节点，其实人工智能不是刚刚在2017或2016年产生的，应该是很多年以来全球的科学家、工程师、企业、研究机构都一直在推动的技术，但在2017年，可能它在应用上逐步落地，这个落地所带来的对未来经济的发展，包括人们生活方式的发展，可能都会带来一些非常好的机遇，大家也渴望着随着人工智能的发展更多替代人们的劳动，甚至补充人们的智力，但实际也带来一些挑战，比如人工智能未来对就业、对各个行业带来的冲击，这样的冲击怎么去解决，我想这是所有人都在思索的一个问题。

其实人类整个发展史就是一部科技发展史，当然我们可以说还有很多其它要素，但从原始社会走到农业社会，走到工业社会，走到信息时代，下一步走到智能时代，其实就是科技的不断发展和演变，不断创新所带来的人们整个生活方式、生产方式的变化。但这其中有一些技术是一些革命性的技术，我们看到可能某一个时期它的发展是缓慢的，但由于某项技术的产生使得这个世界会发生翻天覆地的变化，农业社会走了几千年，工业社会，从蒸汽机发明到现在三百多年时间，从互联网和计算机产生到现在不到一百年，智能技术真正的兴起其实也就是几年的时间。但我觉得互联网技术和智能技术就像电和蒸汽机一样是革命性的技术，其它很多技术在这个过程中也在推动着，但它带来的不是革命的变化，智能技术将带来的不仅仅是更多替代人们的劳动，包括他自己的学习能力，甚至过去说蒸汽机、电力对人的体力有很大替代，智能机可能会对人的智力有更大促进，这样一个革命性的技术对整个人类生活方式、人与人沟通的方式、整个社会关系其实都会带来巨大的变化。

当然，面对这个巨大的变化，人们既有渴望的心态，也会有恐慌的心态，到底它能够走向哪里，我想还是拭目以待。

网易财经：除了技术会改变人类的生活方式之外，我们近些年也涌现出了一些新的行业，例如去年比较火的共享单车，共享经济我们已经讨论了好几年，但似乎我们还是没有进入到非常良性的商业模式阶段，比如去年共享单车涌现出了一大批创业公司，但在年底时开始有一大批共享单车的创业公司倒掉了，在这些共享单车的公司中，一部分公司投入了特别多钱，去烧钱换取市场份额，您怎么看待共享经济现在的阶段，您觉得它什么时候会到良性的阶段？这中间还有多长的路要走？

徐井宏：其实这是一种商业模式的变化，大家看到涌现共享经济的创业公司，有的成长得很好，有的成长得不好，甚至死掉了一批，如果大家往回看，在世纪初那些做电商的企业死得更多，成千上万，全球有几万家企业在做电商，最后能够存留下来的就是那么几家，但正是由于成千上万创业者涌入到这个领域，去不断创新、去相互推动和竞争，才带来了今天互联网应用整个行业的发展，逐步走向了成熟，其实像共享单车也好、滴滴也好，AirBnB也好，它的一个核心就是要把现在的闲置资源（利用好），对整个社会发生更好的作用，这是一个探索的过程，我首先认为这是一件好事，更多创业者、更多公司希望通过自己的创造为社会提供更多价值，为世界更加美好、人们更加方便和幸福的生活提供价值，这是一件非常好的事情。至于在这个过程中的生生死死，大家一定要把它当做一个正常现象，创业就是一条很艰难的道路，创业的成功率本来就这么低，不是中国低，是全世界都低，硅谷的成功率也不到10%，所以中国能够有这样一种氛围，大家能有创业激情，我觉得是非常可贵的。

其实从推动“双创”以来各种议论也有很多，我在最热的时候泼过冷水，我说创业不是赶时髦，甚至我对“风口”这样的概念也做过驳斥，“风口上的猪”，最后掉下来还是猪，会摔死。所以我那时候也倡导创业者们要做有智慧的创业者，我告诉创业者们一定要做自己擅长的事情，创业的核心在于创造价值，而不是去赶时髦，不是去赶风口，不是去忽悠，当然，这一年多由于很多那个时候起来的公司遇到了困难，甚至投资也遇到了困难，我们说资本的冬天，创业的冬天，我反过来讲，创业没有春夏秋冬，每个季节都有每个季节的景色，大家不要非要找个噱头、找个热点，其实我觉得这是不对的，非常可喜的是，通过这几年我看到在中国的年轻人里面已经形成了一种创业的文化，已经具备了一种群体性的创业精神，我想这对中国至关重要，我们的年轻人能够带着这样的创业激情，带着这种不畏艰难、不断创造价值的精神，我想这就是我们可以期待的美好未来。

网易财经：刚刚咱们谈到，在这样一大批创业公司里，生生死死，但我们也涌现出了一些“独角兽”公司，例如滴滴、美团点评，但它们现在不仅仅在国内，已经把自己放在全球背景下看待自身的行业，例如他们会对标中国式的苹果、中国式的谷歌、Facebook，他们开始把自己的目光放到了全球，事实上我们知道因为这些公司还属于成长型，属于非常年轻的公司，他们要真正成为苹果这样的公司中间还有多少路要走？

徐井宏：这些年随着中国经济的发展，随着我们一些企业的不断成熟，中国企业才真的在逐步走向世界，其实在若干年以前，我那时候说中国没有一间国际型公司，那时候即使在500强里数量上有那么多公司，但真正在市场竞争、在技术领先方面，我们其实还有很大的差距，我们即使今天进入到全球500强，大多数是资源垄断型或市场垄断型的企业，是靠体量，而不是靠真正的竞争能力。

所以中国经济要从过去的高速增长转变为高质量发展，核心在于科技创新，在于真正从追赶达到引领的水平，我们看到这些年在互联网应用领域我们的一些公司在世界具有了很强的影响力和竞争力，像腾讯、阿里巴巴，甚至包括新兴的滴滴、小米，其实也已经具备了在全球的影响力，这是中国这几年发展一个非常可喜的成功，也就是说我们很多企业已经不仅仅按照过去的模式在中国市场打拼，而是能够放眼全球。

其实面向未来，随着科学技术的发展，随着互联网应用更加广泛，任何一个企业从生下来那一天可能就是面临全球的竞争，今天互联网技术，包括未来的智能技术，已经把整个世界（变平了），我记得总书记在2015年世界互联网年会上讲，世界已经变成了地球村，大家过去老死不相往来，现在是鸡犬之声相闻，所以每个企业如果不能有全球的眼光和视野，可能也不会走得更远。但我觉得非常好的一点是，现在一些新的、年轻的企业从它创业那天起在放眼未来，他们更年轻，他们对世界的了解可能比我们这代人还要更容易地融入，所以我相信在未来若干年中国企业涌现出在全球有影响力、有竞争力的卓越企业将会越来越多。

网易财经：经过这几年创业热潮的发展其实我们可以感受到创业变得越来越理性，您觉得从现在这样的背景下来看，一个好的创业公司需要具备什么样的条件？是不是和之前会有不同？这样的变化在哪儿？

徐井宏：其实也没有太大不同，创业其实没有太多对与错，做企业这件事就跟打仗一样，胜者王侯败者寇，只要你能在竞争中不断提升自己的能力，在竞争中处在优先位置，可能你就会取得比较好的成功，但如果在这个过程中你不能让自己的能力不断增强，也许就会昙花一现。

这些年，包括你讲的独角兽，我们很多耳熟能详的，在某一个时间段上风声水起的（公司），现在可能已经见不到了，已经死掉了，或是在走下坡路，但我们看到很多年轻人依然在创业这条道路上不懈前行。

我觉得非常可喜的是在2017年我参加过很多创业大赛的评选，无论是北京市的还是团中央的，或是民间的，我发现一个好的现象，科技类企业创业越来越多，如果说2014、2015年更多是在模式方面探讨，在互联网应用方面探讨，什么App、O2O，在2017年很多拥有自己原创技术的创业企业风起云涌，这是一个特别好的现象。

中国现在在全球创新能力上还不是特别强，我们在很多原创技术、核心技术、关键技术方面还有很大的差距，就拿互联网和智能技术最核心的元器件集成电路来说，我们在这几年进口量已经超过了石油，成为第一大，很多核心技术我们还没有掌握，但这几年在这个领域也有很多企业在不断推进。

所以我想，随着未来创业企业、研发机构能够在核心技术、关键技术这些重科技领域不断推进，我们就会从追赶到和发达国家在科技创新方面齐步走，甚至我相信在不远的将来也许我们会在某些领域有一定的超越。

网易财经：除了我们不断探索创业公司的发展模式，国企这块的改革也是非常受关注的话题，去年联通混改模式落地，最大的亮点就是国有资本的控股比例下降，联通失去了在整个企业中的控股权。未来多元控股下的国有资本联合您觉得会是国企混改的新模式吗？

徐井宏：为什么国企要推动改革？就是希望能够让国企从原来的行业老大、垄断、坐享其成这种没有很大活力的状态走到真正能够在市场中具备强大竞争力、强大发展力的形态。我们谈国企改革，谈其它类型的改革，其实不止国企，你要看到很多老的民营企业也面临着改革，企业面临着跟不上时代发展的形势，所以所有企业其实都要在创新与改革两条线上不断推进，因为世界在变，科技在变，竞争形势在变，那企业就要能够跟上这样一个潮流。所以混改也好，其它改革方式也好，核心要能够真正提升企业的竞争力和创新力，能够让它更好地向着未来发展，我想首先要抓住根本。

至于能够达到这个愿景的路径其实有多条路，我个人认为混改只是其中一条，而且混改现在更多是股权比例的层面，其实混改不应该只在股权比例，还应该在能够容纳进真正符合市场经济的体制机制，能够真正地市场化人才，这些引入方面其实也应该下更大的力气，如果只是股权的变化而没有它运行机制的变化、激励机制的变化，那这个股权变化是没有意义的，所以不管是谁控股都没有意义，真正是能够通过改革极大的激发出人们的创造性，人们的活力，人们的激情，当然也需要把企业管理好。所以我想首先改革要看好它真正想要达到的目的，至于路径，混改是其中之一，还有各种机制的改革，授权机制的改革，国企改革就是要把所有权和经营权分开，真正把经营交给前线的团队，能够按照市场化的激励机制推动人才在这里面的能动性，这些都是很重要的，这些全方位的改革才会有真正的未来，所以我们永远看的不应该是形式，不应该说怎么怎么做，最后所有的形式是要为你的结果服务，最后的结果就是看我们的国有经济活力是不是得到了激发，竞争能力是不是得到了增强，未来是不是会发展得更好。

网易财经：好，谢谢您徐总。