萨默斯：全球储蓄上升投资下降 影响货币政策

网易财经12月16日讯　2015网易经济学家年会今日在北京举行，本届主题是“重建改革生态”。美国前财政部部长萨默斯在论坛上表示全球储蓄上升投资下降 影响货币政策 。

以下是发言实录：

主持人：女士们，先生们，下午好！欢迎大家回到2015网易经济学家年会。

下一场论坛的主题是“新金融生态下的机遇与挑战”。传统金融行业今年受到了前所未有的挑战，一方面经济放缓，坏帐压力在加大。另外一方面，银行利率又在市场化，毛利受到了很大的挤压。还有一方面，现在的互联网企业大举进军金融业，来势汹汹，很多人都说，金融企业躺着赚钱的日子已经过去了，真的是这样吗？传统金融行业真的没有发展空间了吗？另外一方面，互联网金融怎样才能打破垄断，怎样才能真正的创新，去颠覆传统，都是我们值得讨论的问题。

今天我们邀请到一些中外重量级嘉宾与我们讨论问题。首先请上台的嘉宾，适合从好几个角度来分析这个问题，他就是美国前财长、哈佛大学前校长萨默斯先生，上午我们已经说了，萨默斯先生自己曾经也是监管者，他在克林顿政府期间主持了一系列的美国解除金融管制，他现在的众多身份之一是美国移动支付公司Lending Club的董事，非常非常适合对我们今天的议题发表一下自己的看法。

现在请萨默斯先生上台！

萨默斯：我非常高兴能有机会再次回到会场，我学到了很多，今天早上我们也学到了很多，和大家一样，我不太确信大家是不是愿意再听我说了，但是我们的议程就是这样安排的，我也不得不说，我非常高兴来到这边。

今天早上我谈到了非常广泛的经济的变化，以及非常广泛的经济的态势和趋势。今天下午，我想谈谈其中一些主要的金融问题，全球经济所面临的金融问题。

我认为，在某些方面，金融的发展是非常重要的，在目前这个阶段尤其重要，现在有体制性的变化，在储蓄和投资方面的平衡，在全球方面，我们面临着这样的变化，尤其是在工业化国家。而这种趋势走向，越来越多的人们愿意储蓄，他们减少投资，这是由于全球的利率和实体利率的问题，而这个反过来又会造成其他的影响，比如说对货币政策产生一些影响。

首先我们来回顾一些议题，第一个问题，为什么储蓄的态势发生了一些变化。在世界上很多地方的特点，也是中国在经历的特色，人口增长的速度在下降，而人们的寿命在延长，这有什么意义呢？它会产生什么样的影响？人们愿意储蓄更多，人们在退休后储蓄的很多，对于资本的需求在减少，因为现在新的家庭减少，人们在二十多岁，基于设备的需求也在下降，在世界上很多地方，劳动力不再上升了，人口的变化是第一个原因，为什么现在人们越来越多的储蓄，投资在下降。

第二点，我们现在看到了不平等在加剧，越来越多的富人越来越富，中产阶级越来越少的收入，同时我们还看到了很多的收入以及利润，让所有者拥有更多，工人的工资也在下降，我们要在公司层面上有更多的利润，其他的人，他们的收入在减少。有些人不愿意花钱，这就意味着人们的储蓄在上升。

第三个要素，需求对于资本、货物的价格发生了什么样的变化。资本、货物的价格在下降，我们可以想想今天电脑的价格，和20年前电脑的价格比较一下，大家可以发现这个差距，电视机的价格也在下降，在过去一代人的时间中，现在已经下降了10倍。考虑到现在的储蓄率，跟过去的资本相比，这就会造成投资和储蓄之间的不平衡。

我们还可以再考虑一下，早期的一些大的公司，比如说福特汽车公司，AT&T公司，IBM公司，他们都在市场上借钱，或者是发行股票，来进行资本的投资。有一些公司，像苹果、谷歌这样的公司，他们有很多的现金，他们先要弄清楚，这么多现金该怎么用。其中有一些现金用于一些资产，也就造成了投资和储蓄的不平衡。我可以给大家举更多的例子，我可以再谈谈未来的储蓄准备金的上升，我也可以谈谈外汇储备的增加，还有一些去杠杆化等等这样的问题。但是我们都会面临一个问题，同样的问题，利率它能够平衡投资和储蓄，利率可能比过去要低。

第二个我的观点，这个不仅仅是理论上的观点，而且也是一个现实。我们可以看一下现在已有的数据，真正的利率，利率对于通货膨胀的调整，我们有不同的方式可以来衡量真正的利率，可以通过通胀预期来衡量，或者是通过债券，不管你通过何种方式来衡量，不管选择哪个国家，你会发现，实际的利率在下降，利率下降的幅度在过去这几年中幅度还是挺大的，下降了150%bps，利率在下降。

另外一种看它的方式，自然的利率，实际利率，当就业完全充分的时候，也会下降。我们现在有充分的理由可以相信实际利率在下降，我们也有理由能够看到他们一定要下降，不得不下降，你可能会问，为什么呢？他又怎么样呢？

我的第三个观点，我们生活在一个流动性的陷井当中，利率在一定程度内波动，在任何国家，利率不可能下降到0，为什么不会呢？因为如果下降到0以下，为什么也人还要持有债券，持有货币呢？不管怎么讲，货币是一张纸，没有利率的话，就没有必要再持有债券了，利率是在自然的下滑，我们生活的时代是比较低的通货膨胀，利率是由一些要素，让它不会变成0以下。如果利率不能降到0以下的话，它会有什么样的意义呢？意味着他不可能低于投资和储蓄的平衡。这个答案就是越来越多的储蓄率，因为利率高，而利率低的话，储蓄就会下降，系统要平衡，需要减少支出，需求在下降。在工业世界，他们的经济陷入了停滞，这是由于现在有这样一个和支出的问题。还有储蓄和投资之间的关系，造成比较低的通货膨胀率，而利率下降。