网易财经4月11日讯 2014年博鳌亚洲论坛今日在海南博鳌召开,在“从中国自由贸易试验区看中国改革的未来”分论坛上,中国原外经贸部副部长龙永图表示,负面清单缩短的过程是和官僚机构和利益集团做斗争的过程。
龙永图:“叫一个官员、官僚机构放权是一件很痛苦的事情,这就是为什么负面清单会这么长,负面清单缩短的过程和官僚机构和利益集团做斗争的过程,这个过程我认为会比较痛苦。”
以下是文字实录:
提问:我特别崇拜龙部长,因为当时WTO谈判,龙部长作为外贸部的高官,从自己的条线里让出利益和让权,推行的时候比较方便。刚才龙部长提到这次自由贸易区的试验不仅仅是贸易,还有金融、投资、文化,牵涉的部门太多了,都需要这些部门做出体制上的改变。因为当时你是高官,而且从自己的体系上让步,让给其他的范围。我记得80年代初上海十几家外贸公司出口额几十亿,去年已经达到3000多万亿了,从高官开始有更高的眼界、更宽广的思维方式,您认为其他各个部委会有你这样的胸怀做出让步吗?
龙永图:你讲得很对,说老实话叫一个官员、官僚机构放权是一件很痛苦的事情,这就是为什么负面清单会这么长,负面清单缩短的过程和官僚机构和利益集团做斗争的过程,这个过程我认为会比较痛苦。但是我觉得现在和十几年前中国入世的时候的情况已经不一样了,中国入世给全国上下一个很重要的经验,开放不可怕,只要有好的管理。只要能够加强监管,我觉得开放并不是一件坏事。我觉得在目前的情况下,根据我的经验,只要中央能够下大的政治决心,各个具体的部门在放权的问题上会从大局出发的。而且现在整个开放形势和过去也不一样了,再说国际上正在进行那么多的谈判,包括TPP谈判、WTO框架下的谈判,包括亚洲经济一体化当中的RCEP的谈判,等等、等等,这些谈判都在倒逼中国官僚机构放权。
甚至包括一些双边自由贸易谈判,包括和澳大利亚自由贸易的谈判,和海湾地区自由贸易谈判都涉及到具体部门,海湾地区的自由贸易谈判肯定涉及到大的石油公司,涉及到垄断企业的利益问题,和澳大利亚的自由贸易区谈判肯定会涉及到农业部门的放权。和这些国家和地区达成自由贸易协定是中央的政治决断,中央政治决断做出以后,这些部门必须要服从。
好的是中央直接领导这些谈判,比如说中国和美国的投资协议谈判,我们的官员们在很长一段时间绝对不会同意准入前国民待遇和负面清单的理念,因为从根本上颠覆了中国的投资体系和行政管理体系,但我知道我们同意的这一条在中央一位很高的领导人的决策之下才做出的。我参加这么多年的世贸谈判,我对于中央在一些关键时刻对重大问题做出重大决策的决心,我很有信念,这也是中国入世谈判的成功关键。
无论在全球多边贸易谈判还是世界20个集团之间的谈判,大家讲得最多的就是各国领导人必须要有政治意愿,而政治意愿在中国就显得特别重要,因为我们的很多官员和大的国有企业领导人他们最重要的价值观就是讲政治,所以政治意愿在中国显得更为起作用,这一点我还是有信心的。再加上目前对于行政体制改革,成为中国这一轮改革的核心问题。在能不能放权的问题上已经不是一个部门对自己管理体制的技术问题,而是对于中央整个改革方案的态度问题,我觉得形势还是不错的,我觉得比过去有更大的信心解决您提出的问题。