孙立坚：举债能力高的是不需要举债的主体

网易财经6月27日讯 2013年陆家嘴金融论坛于6月27-29日在上海召开，今日在“浦江夜话二：新兴经济体增长面临的新挑战和新动力”分论坛上，复旦大学经济学院副院长孙立坚表示，举债能力高的是今天不需要举债的主体，他们有非常充足的企业流动性资金。

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[孙立坚]  您的解释和您的发言紧密融合在一起了，很有意思。刚才俄罗斯的专家也谈到了中国经济增长的潜力非常大，未来中国经济增长，如果我们没有很好的解决收入分配的问题，未来的增长潜力是不是能像你所预期的那样，会非常有限？我想，请你结合刚才你谈到俄罗斯就业情况，这非常好。刚才谈到俄罗斯靠资源增长的，一般我们想资源掌握在政府或者少数人的手中，收入问题没有对就业问题和单一靠资源增长方式产生什么冲击？ [20:32:39]

[Evgeny GAVRILENKOV]  谢谢，我并不是说俄罗斯可以从这些问题当中免疫，我前面所提到的，是说现在俄罗斯的汇率已经是完全浮动了，可以说是完全改变了宏观经济的格局。另外，您在问题当中提到了收入的不平等问题，可以说在过去10年中，俄罗斯的采矿业基本上没有什么增长，但其他的经济部门，比如说农业、制造业和服务业，都有很大的增加。这样的收入不平衡，其实是扩大了。应该说，俄罗斯的失业率是很低的。一些大的城市，像莫斯科以及周边的地区它的人口差不多有1700多万，大致相当于荷兰的人口。但是同样人口，荷兰创造的GDP是莫斯科区域的5倍。我想，真正的经济活力来自于这些中小企业，他们让收入差距不至于进一步扩大。这样，也让整个体系能够正常的运作。 [20:35:53]

[孙立坚]  刚才提到了很有意思的一个观点，中小企业的发展，会给今天低收入群体更多的就业机会和财富收入增长的机会，反而对收入差距起到了一个很好的制约作用，非常有意思。志浩，刚才你谈到的债务问题是大问题，稍候再谈。今天有一个现象，举债能力高的是今天不需要举债的主体，他们有非常充足的企业流动性资金。今天中国很多债务问题，并不是通过正常的债券市场，比如说购买债务的主体是银行，银行大量的资金，包括地方融资平台，都是银行的资金。而银行的资金，更多是我们今天相对中低收入阶层的存款在支持着这样的债务问题，这是一个很严重的问题。一旦债务要出现问题，刚才我讲到的贫富差距问题就会更加严重。我不知道你怎么看待贫富差距的问题对未来中国经济增长的动力和可持续性产生的影响。 [20:39:14]

[王志浩]  这是一个很大、很复杂的问题。我说一些教育方面的，我们都知道，21世纪是人才为主的世纪。总体来讲，城镇居民的九年义务教育，有那么多大学生，城镇居民的教育问题应该不大。但是农村的，尤其是农民工子女的教育水平让我们有点担心。今天早上，我和一位朋友聊上海农民工子女的教育情况，上海有150个农民工学校，政府购买服务，所有的教师薪水是由政府提供的，这是一个很好的政策。北京还没有做，所以北京的农民工子女学校还是要靠农民工的工资来付。这是非常不公平的，非常非常不公平。我们要承认，这些农民工是最低收入的，而且他们是最弱的一个群体，我们要关心未来20年、30年的收入分配和贫富差距，我们必须解决他们的子女教育水平，如果提高不了他们子女的教育水平，这些孩子10年、20年后，受教育的水平非常低，他们找不到好的工作，贫富差距的问题会延续下去。我希望，新的一些城镇化规划，还有其他的改革方面我们可以很重视农民工子女的教育，这个问题肯定要解决，不然会出很大的问题。 [20:42:12]

[孙立坚]  我想补充一点，教育对贫富差距的解决这个非常重要。最近我也感觉，收入差距的问题不能简单通过最后的财政调整来进行公平的分配，弄不好企业家的投资意愿会降低。我们经常讲多劳多得，但关键的问题，今天农民工的孩子们失去劳动的机会，由于他们的教育没有达到城市孩子应有的水平，我们发现机会不平等造成了收入不平等，最后我们发现市场当中仇富心态和整个经济增长动力产生了问题。 [20:44:06]

[孙立坚] 接下来是命题作业，徐教授刚才提到金融市场上金融资本力量过度强大，我们也看到，金融危机之前也好甚至你现在的描述，我觉得在危机治理的过程中，按照刚才的逻辑，得益者还是金融资本。按照现在的货币政策来解决问题，反而给金融资本带来巨大的低成本流动性，在新兴市场国家金融市场相对薄弱的环境当中获得巨大的回报，这还了得？你对此如何看待？ [20:45:42]

[徐明棋]  我想补充一下贫富差距的问题。现在我们往往讲社会收入贫富差距在扩大，其实用经济系数衡量的社会财富差异及收入的差异，是否会引起社会的动荡？我个人的观点，不完全是。你去看美国社会上的收入差距也是非常大的，但并没有对美国社会造成巨大的冲击，什么原因？虽然有巨大的收入差距，但整个社会的流动，以及主流社会的舆论，以及一种理念，他告诉你，只要你自己努力，你有一天也会获得这样的成功。使得大家虽然处在低收入阶段仍然抱有理想、幻想或者说是梦想，相信通过自己的努力可以获得成功。因此他的收入差距在相对比较大的水平上仍然可以维持社会稳定。但很多发展中国家，收入差距拉大到一定水平会出问题，原因是什么？社会的流动，随着时间的推移逐渐逐渐丧失了，固化是一个很大的问题。另外，社会主流的意识形态或者说理论，又对收入差距缺乏容忍，不断批评，希望达到平衡状态，但现实和制度又没有提供让他们看到收入差距缩小的前景，产生巨大反差，导致社会不稳定。这需要我们从两个方面一起来做，这是我想补充的。 [20:47:07]

[徐明棋] 关于你刚才的问题，的确，需要全球共同合作来对金融资本进行一定程度的监管和遏制。原来我们在美国金融危机的时候，大家对这个问题的认识比较深，美国政府也出台了很多政策。我们也看到占领华尔街运动带给人们一些希望，后来发现要遏制金融垄断集团在市场上通过垄断手段获得垄断利益，甚至操作市场，这是多么困难。现在整个制度包括整个经济的命脉是掌握在他们手里的，因此我想这恐怕需要有新的思路和全球的合作共同努力才能够真正的推动改革。 [20:47:51]