网易财经12月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目在2013网易经济学家年会期间专访了国务院参事、国务院发展研究中心金融研究所荣誉所长夏斌。他是改革开放后第一批全面引介国外金融市场知识的启蒙者，他是宏观、金融、货币等领域的政府高参。他对中国环环相扣的改革事业有什么样的系统见解？
夏斌对中国的改革前景进行了深入且系统的思考，他认为国民经济问题互相牵连，必须用顶层设计厘清改革的主次顺序。中国经济的问题是结构性失衡，改革应从提高国民收入和放开要素价格两方面入手。他说：“消费为什么起不来？老百姓没钱，好，进一步推，就是老百姓没钱是个什么情况？就收入提高不快，收入太少，不是不愿意消费。”
夏斌指出，要提高收入就得倒逼更多的改革。土地、国企、财税、利率、户籍，环环相扣，方方面面都要改革。城镇化不是改革的手段，而是一系列政策制度调整的结果。他说：“城镇化是一系列政策制度调整的结果，它不是原因，不是手段，是结果。”
夏斌认为利率市场化应该尽快定出时间表、彻底放开，影子银行从方向上是对的，但要控制风险。夏斌赞同改革是最大的红利的说法，深化改革也必然会延续国退民进的大趋势。他说：“我们各行各业如果都由中央国有大企业垄断，对效率的提高，对资源的公平运用等等方面也是不利的。”
面对美国一轮轮来势汹涌的量化宽松政策，夏斌认为我们只能接受。谈到楼市调控，夏斌指出限购政策只是过渡政策，会被市场税收等长效机制取代。夏斌称知识渊博的熊彼特是他最推崇的经济学家。他说：“这个限购的制度，我也认为肯定是过渡的，长期慢慢要用市场税收的手段来替代，也就是说长效制度。”
以下为部分访谈实录：
网易财经：具体到细节方面应该怎么做，比如说财政政策、税收。
夏斌：我们应该从收入分配角度和那个要素价格角度入手，然后从这些入手，能够倒逼方方面面的改革，就是我前面一开始讲的各个领域。比如说我们从收入分配，收入要提高，分配要改革，收入要提高，那么在农村怎么弄法？当然这个农民工进城啊，现在是随着城市的需要，这个有一些年轻劳动力就到了城里来，这是一个方面，广大的农村，怎么让农村富起来，现在就是说农村的宅基地，农村的被政府征地的收益，全国平均来看，比方说100 万，他只能拿到 37 万，就是 37% 是农民真正能拿到的，当然不可能刚才我说的那么多了，不可能那么多，我的意思是什么呢？就是说农民从农村，从土地开始，土地制度改革。土地制度改革是什么呢？就是说让土地是个宝贵的资源，让土地在城市城镇化，工业化过程中间它不断增值的收益应该永远回归农民，这个土地是农民所有的嘛，农民使用权嘛，长期承包，那么应该回归给他。那么这项改革如果能改动的话，那农民的收入水平就提高了，不是光拿一亩地卖出去，他才拿一点点这个钱。
那么大家又知道，那个63%的钱，除了各级地方政府征来以后，他还有一个成本支出，把这个地规整啊，基础设施弄一下，他有一个成本支出，有一个交易成本等等。除此之外，他还要交各种各样的费，要支出各种各样的费用，中央财政都有规定，比如土地整治费，比如上面的水利建设费，比如说教育经费从里提呀。那么如果说我们要改土地制度了，意味着什么？意味着地方财政没钱了，对吧，很明显，意味着地方财政钱不够，那么就要求中央政府在地方财政这个关系上面，他的财力和事权怎么改革。
那么如果地方财政和中央财政在关系上要进一步改革，算来算去算到后面，还是入不敷出，肯定缺钱了。那么怎么改？大家都说要国企改革，我的意思这就再进一步倒逼，政府没钱，国有企业是全民的，对吧？没钱，根据我改革的需求，要求国有企业按照我中国，比如说中国经济崛起在全球国际经济中间的地位，按照这样的地位，按照这样一种需求，我对不同的产业和行业提出，分别提出不同的相对、绝对控股的比例，尤其关键性的行业当然我要控制得多一点，放得慢一点，有些不太关键的，我就放，怎么放呢，就是拍卖，出售股权。拍卖出售股权之后，换了钱，套了现再来解决我这些问题，这就涉及到国企改革。
那么同样在城市，一个是要提高居民消费，包括个人所得税的起征点问题，包括工资水平本身的问题，对吧，当然这是一大块，另外我们在座各位都清楚，现在城里的老百姓有了钱不敢花，是预防性储蓄：教育、养老，老了以后等等啊，小孩长大了要结婚，他都是预防性储蓄。解决他这个后顾之忧，那么就要把医疗、养老、教育这些问题解决好，而这些问题解决好意味着什么？也是要财政拿钱的，对吧，城市也是要财政拿钱，那么就是说加快建设社会安全网，加快建立社会安全网，财政拿钱，钱不够，也是逼着国有企业改革，国退民进。那么国退民进之后，谁来投资？我们的投资水平不能下降，那么一些有钱的中产阶层的，他愿意来投资，那么他就来竞标来投资了。当然怎么个竞标还可以用金融手段来辅助。
我们有的专家经过数据统计研究过，就是我们这几年居民收入涨得不高，其中还有一个因素，就是财产收入这方面的损失比较大。损失在哪里？就是多年来我们在利率上是负利率，这块财产本来是应该是存款所得的，现在减去物价上涨，利率减去物价上涨它是负利率有一阵子，所以这个损失很大。那么要这个，把这个让他刺激起来，让他能保证他不要有后顾之忧，也是提高居民收入的一个方面。
海外有个专家算个，占25% 左右的水平，比例，那么怎么办？就利率市场化，这就推动了金融改革。那么金融如果要改革，利率要市场化意味着什么？意味着银行的存贷差肯定要缩小，大家互相竞争嘛，提高存款利率，降低贷款利率，存贷差肯定要缩小，那么存贷差缩小，竞争加剧，竞争加剧搞得不好有的银行就倒闭，要倒闭了要保持社会稳定，银行倒闭怎么办？又逼着改革，加快存款保险制度的推出，就这样一点一点往前改。
我本人认为城镇化确实对改革的推动有很大的空间和很大的潜力，但是我们明白城镇化意味着什么，就城镇化意味着农民进城，对吧，农民进城大家说了，户籍改革，户籍要改革，那么户籍改革意味着什么事儿？要户籍改革，意味着他在城里住下来，小孩市民要有待遇，小孩要上幼儿园、上小学、中学。小学、中学、幼儿园都要有学校、老师这个资源的，他在城里要看病，大量的人进来，城里要看病，那么就要什么呢？就要医院资源。老了以后要养老。就是城镇化让农民进城意味着医疗、教育、养老都社会安全网像市民一样有保障。这又意味着什么？又意味着钱的问题。
那么好，农民进城以后，让农民住下来，农民要住下来意味着什么？意味着要有房，哪怕是廉租房，社会保障房，他总得要有房。那么有了房以后，要通水，清洁的水，还要排污水，还要各种各样的垃圾处理，因为原来在农村都用不着嘛，到现在慢慢搞这个小城镇，这些东西都要规范，追求和谐社会、幸福生活，慢慢都要搞，还要有道路，还要有气，有电，这一系列的东西又有什么？要搞基础设施建设，要搞基础设施建设。这个基础设施建设，我看过一个数据，好像四分之一左右是，四分之一到三分之一不到，我们是地方政府土地收入里拿的钱，然后通过这个呢，杠杆一撬动，抵押给银行。70%左右是从银行的贷款。
那么我前面讲了，如果土地制度改革，他连撬动的杠杆都没有了，他基础设施怎么搞？如果解决了这些问题，让农民长期一辈子在城里住下来，把老婆孩子从农村接过来，甚至于把山沟沟里的老爸、老妈也接过来，他长期住下来，要长期有收入，有收入意味着什么？意味着要就业，那么就什么业，小城镇哪有那么多大工业项目？个别的乡镇可能有工业项目，搞的石化项目，能一下招很多人，中国不可能再有这么多项目，广大小城镇，那怎么办？要发展服务经济，发展劳动密集型经济，发展一些中小民营的一些小经济。发展这些经济意味着什么？意味着要投资。谁来投？中央国企不会来投，那就要一个是民间资金怎么进来，你各方面的政策怎么扶持的问题，另外是投资门槛怎么放下的问题，对吧？现在公布的城镇化率51% 吧，实际上是真正的百分之三十几，有的因为是统计是统计了，他没享受到市民的待遇。
如果真正要再进一步提高城镇化率，意味着我前面讲的各项改革都要往前推，由此而演，我说城镇化是一系列政策制度调整的结果，它不是原因，不是手段，是结果。
所以呢从这个角度说，我们要把这个关系、逻辑、经济关系、经济逻辑理清之后，我们知道哪些是我们应该进行突破的，突破了之后能倒逼什么什么方面的改革，这些改革的推动，最后再来扭转我前面讲的，生产法的一二三产业的比例失调，支出法的投资消费需求的出口、失调，收入法的居民、政府企业的失调，这样才把整个国民经济理顺了机制，保持比较稳定的增长。
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王晓易_NE0011
