罗伯特·佐利克：中国买美国国债并非做慈善

网易财经12月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了世界银行前行长、美国前副国务卿罗伯特·佐利克。他是克林顿政府的重要幕僚，他参与推动中国加入世贸组织，他使世界银行重焕活力，他是2013网易经济学家年会的贵宾。他如何看世界与中国经济？他会给中国开出怎样的稳增长妙方？

谈到当年参与中国加入WTO的经历，佐利克回忆说江泽民主席和朱镕基总理利用中国入世推动了中国结构性改革，成果显著值得学习。谈到中国的国企问题，佐利克认为，国企阻碍了私营部门的发展，应全方位改革。他说：“随着中国利用国有企业实现增长，会形成利益集团，他们可能不希望发生变革。”

佐利克世行的同事林毅夫认为中国经济高增长还会持续20年，佐利克对此表示赞同。但他指出，按照世界各国经验，中国将面对中等收入陷阱的挑战，必须在国企改革、户籍开放、财政体系、社保制度等方向进行攻坚。他说：“中国需要加强财政体系，解决环境保护问题，建立更多创新企业，这需要建立很多国家资助的大学、保护财产权利、风险投资。”

美国今年以来频繁推出量化宽松政策，佐利克认为量化宽松的目的是增长，中国如果担心通胀可以使人民币升值。谈到中国持有的大量美国国债，佐利克坦言中国买国债不是搞慈善，而是出于货币政策，中国不会大幅抛售美国国债。他说：“中国购买美国国债不是出于慈善目的，中国这样做的目的是使其货币的价值保持在某个水平，因而中国不断增加对美元的需求。”

佐利克认为欧债危机实际上是三重问题，欧洲对中国和美国的需求将减少，欧元区将陷入发展困境。与此同时，新兴国家正在创造一个多极的世界经济，为增长创造了机会。他说：“从全球的角度看，欧元区将不会像以往那样作为中国、美国和其他国家的增长源头。”

以下为部分访谈实录：

中国买美国国债并非做慈善

网易财经：奥巴马总统提出美国需要“再工业化”，您认为，美国的“再工业化”是否会影响中国“世界工厂”的地位？

佐利克：这是一个影响所有经济体的过程，我认为美国部分能源创新可能会降低制造行业的支出。我认为随着工资水平提高，中国将不得不改变其制造业的性质，可能想要提升至附加值更高的生产，部分工资水平较低、附加值较低的生产将转移至其他发展中国家。但是，对于美国制造业，它们的产品可以在中国销售，部分产品通过交叉投资也可以在中国生产，因此经济的性质应该是一项双赢的风险项目。如果美国是一个健康的制造业经济体，如果中国也是，双方都将受益，但前提是其中一方继续获得越来越多的需求。国际体系中出现的一个变化是，几十年来中国及其他发展中国家将发展依赖于出口，把产品出口至发达国家。我认为现在应该改变这种情况，部分原因在于发达经济体出现增速放缓。中国面对的其中一个挑战是建立国内需求——本国自己的消费，这也将有利于中国人民，而且也会创造不同的商业机会。

网易财经：您认为美国的“财政悬崖”是政治问题还是经济问题？

佐利克：我认为两者皆有之。正如我展望美国商业和经济的中长期前景，总的来说是积极的，能源行业，部分创新，这里的企业拥有大量现金，但是政府政策的不确定性较高，部分疑问在于税率将是多少，还有美国政府未来能否控制其支出及债务。因此对于解决这些问题的看法不尽相同，我认为目前应该有机会达成有利于增长的一揽子预算方案，但是这要求严格控制部分长期支出项目，包括长时间以来建立的社会保障项目。

网易财经：据我所知，美国刚刚推出了QE4，从9月到12月这么短的时间里美国政府推出了QE3和QE4，很多中国经济学家担心这会加剧中国的通胀情况，您是怎么看的？

佐利克：量化宽松措施在美国同样是具有争议性的话题，我认为美联储主席伯南克希望通过这些措施来支持美国经济的增长。这对中国来说也比较重要，因为随着欧元区经济持续低迷，即使美国经济小幅增长，也对国际经济体系带来帮助。因此，我认为量化宽松措施的目的不是为了影响货币的价值或其他方面，而只是增长问题。第二方面，中国能够避免部分的通胀压力，因为中国没有开放的资本账户，因此热钱不会轻易地涌入中国，而其他发展中国家却可能面对这样的问题。但是第三方面，如果存在担忧的话，中国可以让人民币升值，如果人民币升值了，就可以应对任何通胀方面的担忧。但尽管如此，对于美国和全世界来讲这的确是个问题，如果美联储或各国央行继续执行量化宽松政策，随着时间过去，将产生一些敏感的问题，因为到了一定的时候他们需要撤回部分融资。

网易财经：中国很多学者认为美国的宽松货币政策导致中国持有的美国国债贬值，您怎么看这种观点？

佐利克：这与我们讨论的问题相关，即货币政策是否会推动增长。这个增长推动了美国的增长，但是也会抵消部分。重要的一点是，中国持有美国国债是出于其货币政策。老实说，很多美国人认为这是贸易不平衡导致的。之所以中国持有这些美元，是因为该国的出口大大多于进口，这也回到了中国依赖出口获得增长的策略。我认为中美之间需要在可能影响汇率等方面的问题上重新平衡，这也回到我们讨论的一些基础性问题，如更多依靠国内需求而不是出口，将投资重点从基础设施项目向城市化转变，这是未来十年中国面临的挑战。

网易财经：众所周知，中国持有大量美国国债，美国人是否担心中国低价抛售美国国债？

佐利克：现在的确存在一些这样的讨论，我认为这也显示了国际经济中一些不平衡。我个人认为这种情况不大可能发生，因为中国如果大量抛售美元证券，这将降低所有其他证券的价值，因此这是共同利益的所在。当然，从美国的角度看，中国购买美国国债不是出于慈善目的，中国这样做的目的是使其货币的价值保持在某个水平，因而中国不断增加对美元的需求。因此，这是为了避免人民币升值。很多美国人认为人民币应该升值更多，这就意味着减少购买美元。这两者之间的相互关系有点复杂，但是这反映了中国以一种人们在30年前无法想象的方式将其发展整合到全球经济中。