陆克文：澳大利亚欲为中国长期供应能源资源

澳大利亚前总理陆克文正在接受提问媒体群访

网易财经6月7日讯 APEC中国工商领导人论坛6月7日-8日在北京举行，本次论坛将主题为“发展的挑战”。澳大利亚前总理陆克文在接受提问媒体群访时称，虽然中国经济增长有所放缓，但对大宗商品的需求仍然很大，澳大利亚准备好做中国的长期战略性能源与资源供应国。

对于中国国有企业在海外的投资、并购这样的行为，陆克文表示，有的中国国营企业的投资项目不错，有的是不理想，在西方国家他们的规模比较大的投资者也有类似的经验，但是中国现在的经济是刚刚开始，刚刚开始的时候会犯错误是正常的。

文字实录：

记者：我来自《第一财经日报》，人们注意到中国经济增长有所放缓，这一趋势对澳大利亚大宗商品出口有何影响？澳大利亚对中国经济结构调整有何看法？将采取何种措施应对？

第二个是关于欧债危机的，因为中国政府部门现在正在评估欧债危机对中国的影响，您觉得最坏的情况会如何，有什么建议？

陆克文：关于第一个问题，即中国经济增长对大宗商品价格的影响。观察过去五十年的经济史，大宗商品价格一贯直接反映世界经济形势，我们澳大利亚过去曾受日本经济崛起的拉动，当日本成为世界第二大经济体时，其全部能源和多数资源都从澳大利亚进口，我们三十、四十、五十年来都出口大宗商品，见证了其价格的潮涨潮落。中国也有同样的影响，中国经济和世界经济繁荣的时候，大宗商品价格就会上涨，增长放缓时价格也就下跌，目前我们预计中国经济将维持7.5%以上的增速，或许接近8%，如果这一预测得到证实，大宗商品需求仍将很大。从澳大利亚的角度来看，澳大利亚准备好做中国的长期战略性能源与资源供应国，我们为日本、韩国和中国供应资源，过去还曾服务于英国。

但是，资源行业并不是澳大利亚经济最重要的部门，而是不到9%. 最关键的行业仍然是制造业和活跃的服务业，特别是金融服务、教育与其他关键经济部门，这些才是澳大利亚经济增长的主要驱动力。与中国之间的自由贸易协定有利于所有这些行业的发展。从中国的角度看，人们往往把澳大利亚看成一个大矿山；而我们认为，矿业确实很重要，但只是经济中的一个部分，连最重要的部门都算不上，我们认为中澳贸易为所有行业的发展都提供了机会。

关于欧洲的问题我刚才已经回答过了。

记者：我也有两个问题。首先是关于亚太地区，现在有许多促进经济合作的渠道与框架，比如东盟+6（ASEAN Plus Six）和美国催生的泛太平洋伙伴关系（TPP），中国还在推进中日韩之间的合作，这些区域组织之间是否有竞争关系？

陆克文：我认为关键问题是世贸组织没有充分发挥作用，多哈回合谈判未能达成协议，由于全球贸易自由化未能实现，各国都寻求用地区性经济组织来解决。最好的解决方案是通过全球性贸易谈判减少保护主义，但各国政府缺乏达成这种协议的政治决心，因此各国退而求其次，也就是达成各种区域性协议。澳大利亚与美国存在自由贸易协定，加入了TPP，与东盟之间也有自由贸易协定，同时还和韩国、印度、日本与中国进行自由贸易谈判，不过这些谈判耗时很长。

至于各种自由贸易安排的战略竞争，我不认为这是政治问题，最终它还是经济问题。商界人士不蠢，他们总会去生意最好做的地方，因为他们坚守底线——利润与投资回报，如果另一处有更好地自由贸易协定，更能赚到钱，你猜会发生什么事？他们会去那儿，他们非常实际，中国人也非常实际。

再回答两个问题我就得先走了。

记者：我来自《经济观察报》，请问您对中国国有企业在国内的影响力和角色如何看待？它们在国外的行为与影响力呢？

陆克文：我的答复就是这样子，关于中国国内经济发展，我认为私人企业所起的作用，未来应该大一点，为什么呢？昨天年轻企业家的峰会我也参加了，我昨天跟十个年轻的企业家吃了中饭，谈到他们具体的梦想，我认为中国未来的经济发展，越有灵活性越好，谁也最大的灵活性？私人的公司，国营企业当然起的作用也很重要，我明白，这些公司规模很大，历史很长，但是他们在市场没有私人企业的灵活性这么大，因此最健康的经济，最有灵活性的经济，最有创造性的经济，是私人企业，私人企业应该有更重要的地位。

我的担心就是如果未来他们只占小部分，经济的小部分，恐怕对中国经济整体的影响不好，这些企业的创造性很厉害的，如果我们研究到美国的经济历史，他们的经济历史不依靠任何国营企业，就是私人的公司，私人的创造性，现在也是这样的，比方讲你们现在所用的机器，这些东西，这些电脑，我的儿子所用的iPad，对不对，那个iPad就是美国的创造性，对不对？跟美国政府没有什么关系的，跟美国国营企业没什么关系，他们的创造性在于私人企业以及私人企业的利润的一个目标，以及在一些公司里面创造性的文化。

记者：国有企业在海外的投资、并购这样的行为，那些活动您是怎么看的呢？

陆克文：按说那个国营企业，有的国营企业特别了解到国外的经济环境，有的不懂，比方讲我在非洲的朋友比较多，有的中国国营企业的投资项目不错，有的是不理想，当然在西方国家他们的规模比较大的投资者也有类似的经验，但是在中国现在的经济是刚刚开始，当然如果我们刚刚开始的时候肯定犯错误，我们老外也是这样子的，对不对，但是最有灵活性的那些公司都是私人的。

记者：我想问一个。

陆克文：OK，最后的问题了，OK，两个问题，我提出正式的道歉。因为他得到北大去上课，所以我是一个模范的爸爸对不对。

记者：谢谢，我还是想问一个欧盟的问题，我是腾讯的，在腾讯微博上现在有一个这种声音，就是说德国会不会形成像俄罗斯一样从苏联解体出来独立，所以现在微博上还有一种声音说，2012年欧盟一定会解体，对这两种说法，您怎么看？

陆克文：嗯，你的问题刚才讲就是关于欧盟的前途对不对？

记者：而且还有说可能会改变欧盟的整个一个政治版图，可能说世界经济也会受很大影响。

陆克文：我在发表演讲的时候，我自己的感觉就是欧盟的政治家，他们很聪明，当然他们面对的经济挑战很厉害，他们各方面的矛盾也很理解，财政纪律，债务、国家的主权债务方面的纪律他们都懂，与此同时他们也懂另外的，就是每个国家有他们的政治独立，也有他们国家的政治系统，所以是一种冲突，对不对？一个国家是独立的，但是与此同时他们的债务方面或者私人的银行方面的问题都有国际性的影响，尤其在欧洲。最后阶段的最后决定，我认为欧洲领导人将决定保留欧盟。

为什么呢？欧洲的历史的经验很大，欧洲领导人包括德国特别记得第二次世界大战，他们都特别记得那个三十年代的经济危机及其政治影响如何，因此我认为，到了六月底，他们做出的决定大概是好的，大概会保留已经存在的欧盟的会员国家。

记者：我的问题与政治无关，比较简单，澳大利亚的企业董事如何发挥作用？最近有媒体批评说，一些经济学家充当许多上市公司的独立董事，但他们存在一些利益冲突，澳大利亚的情况是怎么样的？

陆克文：澳大利亚强调“信托责任”，这是一个法律概念，所有上市公司的董事都需要遵守。这意味着董事首先必须向公司股东负责，这种责任包括两个方面：一是遵守所在国家的各种法律，二是为股东带来最大化的回报，这就是作为董事的法律责任。如果存在利益冲突，要么公开此种利益冲突并不出席相关会议，要么一开始就不要充当董事。这些原则非常重要，因为世界上市公司的历史告诉我们，当其使命清晰而不受其他因素影响时才能成功。如果你开的是一家私营家族企业，那就是另一回事了，中国在这方面很有经验，家族企业虽然通常不会上市，但也可能非常成功，并有自己的内部管理安排。没有什么系统是完美的，但若是上市公司，就应该有独立的董事，恪守信托责任，遵守法律并以最大化股东回报为目标。此外，企业还有社会责任，即回馈社会。至于中国经济中的家族企业是否代表未来的新增长模式，只有历史能够见证了，最近《经济学人》有篇文章对中国家族企业与上市企业作了很好的比较分析，孰优孰劣仍是众说纷纭、莫衷一是。显然世界经济足以同时容纳两种模式，但若上述，就得对购买贵公司股票，使贵公司得以运作的人士负责，你的职责就是向投资者提供回报，而不受个人利益冲突的影响。

陆克文：谢谢大家，我累死了，他得上课。

记者：可以问最后一个问题吗？

陆克文：最后一个问题，一直都会有一个最后的问题。

记者：我前两天还见了波兰的总统夫人，还有他的副总统、经济部长。

陆克文：是吗？

记者：非常高兴，本来还想跟你提问题的，但是没时间，你太辛苦了。

现场某位男士：我准备下一步组团到澳大利亚去考察投资去。

陆克文：非常欢迎，谢谢大家。