陆家嘴金融论坛浦江夜话三现场问答实录

网易财经5月19日讯 以下是陆家嘴金融论坛浦江夜话三现场问答实录：

“浦江夜话三：人民币跨境流动：如何协调加快推进” 直播回顾

[东方网] 东方网的直播到此结束，感谢各位网友的关注。 [21:59:47]

[简森] 好，感谢所有的演讲嘉宾！感谢所有人，谢谢各位！ [21:59:18]

[殷剑峰] 刚刚李司长和张总都谈到了人民币，要成为一个国际化货币，要可以自由使用。但是你观察一下，现在世界上可以自由使用的货币和自由可兑换的货币，可以数上十几种，二十几种，成为这种国际化的货币实际上很容易。看一下澳大利亚元，澳大利亚元从一个封闭的货币成为一个国际货币大概就是几年时间，人民币显然不是这样，人民币是一个重要的储备货币，就像是世界银行预测的那样，成为一个重要的储备货币，我们观察历史发现一个很重要的步骤就是要对外资本输出，美元成为一个储备货币的很重要的条件，是二战后马歇尔计划，在之前美元的储备货币还不如英镑，中国现在最重要的一块是资本输出，特别是通过国际直接投资，如果看日本当年，它也有资本输出，但是它的资本输出很重要就是金融投资，投美国的债券，而在直接投资里面主要投的是房地产，很显然中国现在需要避免这种错误。 [21:58:32]

[简森] 今天的会议到这里了，我再想问一下，殷博士有什么样的补充的吗？关于可兑换？殷博士从学术的角度来说，您从研究中国经济你有没有什么估计呢？什么时候中国经济需要打开大门？来取消这样的管控？什么时候能够让人民币可兑换。从您研究中，有没有什么看法，什么时候有必要这么做呢？ [21:57:45]

[李波] 这个我们的希望或者说计划是今年争取能把这个试点扩大到全国。现在已经有20个省，进入这个试点，还剩下11个省，11个省现在大部分的省都上报了加入这个试点的请示，我们预计在未来一两个月会所有未加入试点的申请，等这11个省的申请都到了之后，我们会按照既定的程序，上报有关部门以后，大家都同意以后，争取在今年之内把这个事点范围扩大到全国。谢谢！ [21:57:22]

[提问嘉宾] 有一个问题请教李司长，您刚刚讲到人民币跨境贸易发展速度可以持续，您觉得持续的时间有多长，现在是在20个省市和地区来做推广，而且央行之前表示过会在中国进行推广，您觉得在什么样的时机下可以进行全国性推广？有没有一个时间表？谢谢！ [21:56:54]

[张漪] 我想人民币货币国际化，交易对它也是非常重要的一个指标，如果人民币对美元，或者说人民币对其他货币的交易，不仅以后在境内，也在境外更加的活跃。对人民币国际化也是很大的帮助，利用这个机会，刚刚一位先生说的5千亿，首先这个5千亿，即使达到1万亿我觉得不是一个天量，针对中国目前的融资来说我都不认为是一个天量，刚刚这位先生的担心，我想更印证了，为什么现在对香港的债券市场的发行量，包括对中银香港在这里的一些平牌，我们需要一些额度的控制，我想因为有很多人有担心这样一种形式的逆转，这个也印证了这些还是需要的，因为也暂时说明目前的人民币跨境结算，也需要和目前资本项目可兑换相适应，资本项目可兑换应该是说放宽的程度就是和中国经济和金融体系的成熟度都有配套，就因为这些，大家还是担心哪一天逆转。我想补充一下刚刚想说的。 [21:56:36]

[简森] 其他人还有什么看法吗？对于人民币要满足怎样的条件才是国际货币？ [21:55:37]

[李波] 第二点，我们所理解的一个国际货币应该是基于这样一个概念，就是可自由使用这个可自由使用来自于国际基金组织IMF加入SDR的条件，如果你的货币，想加入SDR，其中一个条件，当然还有其他的条件，其中一个条件是说你是一个可自由使用的货币，那么当然基金对可自由使用，基金的工作人员有几个指标要看，他们比较强调的是在金融市场的一些使用，比如说债券市场、外汇市场、等等。我个人的看法是觉得：我们现在比较看中的是在实体经济中的使用，从中国角度来说，我们比较看中，货币人民币能不能在实体经济中，贸易和直接投资中是不是能够得到广泛使用的货币？如果你在实体经济中成为广泛使用的，自由使用的，大家想用就可以用。我们认为至少我个人认为，这是可自由使用的一个货币。就是这个货币是在某种意义上已经可自由使用，使用在很多贸易结算中，直接投资结算中。可自由使用你想用可以用，你有这样的选择，可以和其他的货币一样便利使用。从这个角度来看，人民币现在走的路更多是支持实体经济在贸易和直接投资中的直接使用。在金融市场债券市场外汇市场也好，我们其实也有一些措施，也是配合贸易和直接投资，还不是我们现阶段，因为我们还是有资本管制的国家，不是一个重点，不是我们的出发点和落脚点。从这点来说，我个人考虑，如果在实体经济中和贸易和直接投资中，如果是在国际贸易，国际直接投资中可以自由使用，相对广泛使用的一个货币，我认为就是一个国际货币。当然这个就是说我也提到了，从我们的角度来讲，我觉得这个比较重要，对于判断一个货币是不是可自由使用，更多应该从实体经济角度来看。 [21:54:51]

[李波] 一会儿殷教授可以帮我纠正，什么是国际货币，应该是在学术界和金融界也好，我反正没有看的过一个严格的定义或者说统一，大家都认可的只有你达到了12345五条才是叫国际货币，没有一个大家都认可的、统一的、严格的一个定义。 [21:53:00]

[简森] 我们的会议目的就结束了，我个人想有一个回答或者是回应前面的问题，很多人都希望人民币成为国际货币，很多人都有不同的理解，最近很多人认为人民币应该成为特别机关权中的一部分如果对欧洲或者说美国的决策者，他们会说：他们希望人民币必须实现完全可兑换才能够成为特别特款权中一揽子货币中的一种。那么我想问李先生，你是如何来定义人民币成为一种国际化的货币？是不是有必要让人民币实现完全兑换才能成为国际性货币，或者这并不是必须的，或者说你们有没有一个明确的计划来确定到底什么时候人民币成为了一种国际化货币。 [21:49:18]

[李波] 我们的出发点和落脚点，还是支持中国对外经济发展，贸易投资便利化，对于最后市场如何选择，中国市场选择结果，人民币在贸易投资和金融市场上的使用程度比较广泛，成为一个比较广泛使用的国际货币，也是有可能，但是我个人的理解我们并没有一个目标，一定是在哪年，实现一个什么样的目标，成为第几大货币，因为我刚刚也讲不是一个中央银行一厢情愿的结果，是一个市场选择的结果，我们作为中央银行来说，在风险可控，服务实体经济前提下，给市场一个选择，市场选择的结果，我们第一也没有主观的一个目标，第二个我们现在应该说难以预料，因为很多面临着不确定性。 [21:47:03]

[提问嘉宾] 亚洲汇率协会总部是设在巴黎，今天我们从世界银行的报告当中看到，到2020年，中国的人民币将成为主要的一个结算的汇率，央行将会采取哪些措施来进一步支持到2025年人民币成为一个真正的国际化货币？刚刚说人民币汇成为世界第三个可兑换的货币，那怎么说呢？我们都知道，一个货币刚刚讲到了要造成安全的，刚刚李老师说要安全，又要国际化，现在2025年很快就要到了,我想问中国人民银行采取哪些措施保证在短时间内达到这个目标，而又同时采取非常稳定稳健的改革的步骤。 [21:46:33]

[殷剑峰] 亚洲金融危机之后日元离岸市场大幅下降，其中一个原因是欧元的随后崛起，我想在前面阐述我的观点时，我感觉就是在人民币国际化进程中，汇率应该更加弹性，这也是对应了李司真的观点吧。 [21:46:21]

[李波]  当然在座各位专家也对这个问题有更多的分析。 [21:45:55]

[李波] 我理解，你的问题是说现在持有人民币动机是预计会人民币升值，中国经济慢下来或者是有波动时升值预期没了，对本国的货币体系的冲击？这个问题我也在研究，我也欢迎在座的各位专家，帮我回答这个问题，我可以先抛砖引玉。我们人民币走出去，刚刚我讲到主要的推动力还是贸易投资便利化，刚刚你也提到了有些人持有人民币是因为升值预期，这也很正常，当然这个升值预期不都有利于人民币走出去，大家这个时候不愿意借强币，借了还起来更加困难，因为输出人民币的方式是提高人民币贷款，但是人们不愿意借的话，实际上也限制很多人用人民币，因为不愿意借，借了还起来非常困难，所以升值预期有的时候在某些方面比如说刚刚有人提到，现在进口人民币多，出口人民币少，原因之一，不愿意轻易用贸易融资不愿意借人民币，不愿意借，他愿意收，就造成了我们在人民币跨境使用中的不平衡，也许有一天，你刚刚讲的升值预期没有了，也许反而有利于我们的结构平衡，进出的平衡，现在是不太平衡，这个意义来说，也许升值预期消失以后，对人民币走出去更加健康。 [21:41:01]

[提问嘉宾] 我有两个问题想请教，第一个我们都知道，前面几位专家都提到了，目前在香港市场上，由于人民币存储利率非常低，可能各个持有人民币的机构，主要目的是在于人民币的升值，升值的一个主要原因其实也是看好中国经济长期良好的发展。随着整个社会不断发展在香港离岸市场上不断积累这么大量人民币，如果出现经济周期，中国经济出现了波动，在这种情况下，这么大量的资金在香港或者说新加坡的市场上，是否会对我们本国的货币产生影响？这个问题我想请教李波先生！因为利率很低，持有目的是为了保值甚至是有升值预期，未来如果经济发展不再那么快的时候，大的经济波动的时候，这么天量的货币这样的离岸市场上，是否会对本国货币金融市场产生一定的冲击性？ [21:40:29]

[李波] 我体会有几层意思。有些问题不太适合人民银行回答，从资本项目的管理来讲，我们总体的方向，“十二五”规划已经明确，要逐步实现人民币资本项目可兑换，也就是说逐步放开很多现行的资本管制，这个方向是明确的。那么“十二五”规划中提法也是要逐步实现人民币资本项目可兑换，在这个方向下，我们想：在资本项目可兑换问题长，我们一直在积极研究，资本项目可兑换的路径、目标、等等。那么看到这位女士说的，国内流动性比较多，外汇也比较充裕的情况下，应该允许一部分的外汇流出去，让我们的企业和居民能够拿这些外汇去境外去投资。这个方向肯定是这个方向，我们这几年，应该说出台了不管是人民银行也好，外汇局出台了一系列政策，鼓励企业走出去，不管是用外汇和人民币都有人民币的输出，缓解国内流动性过多的压力。这块的工作，我体会刚刚这位女士的意思是这块的速度还不够快，是不是还可以速度更快一些，力度更大一些？当然这个问题，需要很多部门一起研究，包括社会各界一起研究，形成一个共识的过程，因为任何一个新鲜事物对于我们处于转型期的国家来讲，它都是有一个刚开始有争论，我们也相信，在以后这段时间，因为最近大家都注意到，社会各界对可兑换的问题，对资本项目开发的问题，现在议论还是比较多的，看到媒体上也好，学术界也好，包括政策界都在讨论这样的问题，我们觉得这个是好现象。也许通过这样的讨论，大家可以形成一个共识，形成一个对人民币资本项目可兑换的思路也好，目标也好，利弊也好，大家讨论清楚。有一定的共识基础下，下一步推动起来思路更加清晰，目标也更加清晰，然后路径选择上也更加清晰，我们认为这个需要有一个讨论的过程。现在我们看到这个讨论正在进行中，我们觉得都是好现象！ [21:40:15]

[李波] 刚刚简森提到了为什么人民币在亚洲地区的流通还要受到管制？我不知道资本互流通受管理究竟有多大意义？实际上每年从非正规渠道出去的货币很多，另外一个方面，国家外汇压力很大为什么不可以释放？你象我国的通胀非常高人民币流通太过剩，但是有这么多的人民币不流通也不行，但是也没有一个出口，这样就变成了自己把自己的生活成本越炒越高，面对这样的情况，我想07年还是08年8月，外管局出台政策鼓励企业到海外投资，正好美国金融危机之后产生了非常多的百年来资产价格，按照中国人来说是个非常好的投资机会，在美国来说45年来资产流动性也非常高，现在投资的风险实际上很小，未来增长潜力也很高。但是现在我们非常多的客户，一提到了人民币要出去，要到外管局审批，就觉得是一个非常头痛的问题，有几个，我想在发布这个鼓励政策的时候，可能是不是也没有取消原先发改委和商务部也对这个审批的权限。有的时候问到商务部，商务部说我们一定要批，问到发改委，发改委也说我们一定要批。这样客户就不知道怎么办了，你告诉他直接去外管局批他不相信。另外他说：我要去申请的话外管局会不会全面来查一下我的税收？对我来说，我总觉得，中国企业在国内可以随便的通行，那么为什么一到海外就变成了一个瓶颈？为什么不可以自由的出去，把资金大量放出去，你的外债压力也低了，什么东西都可以平衡了，我不知道我们国家有没有很好的平衡一下，你管理和不管理的成本和风险究竟在哪里？怎么样控制？谢谢。 [21:40:00]

[李波] 刚刚我讲了在形成共识拿出制度之前，我们只能用这样的试点方式进行。 [21:39:32]

[李波] 时间我很难给你确定的时间表，这方面我没经验，而且我提到本币外债和外币外债有区别，不能简单借用外币外债管理，需要摸索和大家讨论，形成共识的一个过程，这个过程中很难预料能够有多长时间。 [21:39:23]

[提问嘉宾] 我们还要等多久呢？才能有这样一个成熟的体系？也就是说在近期央行就不会放松人民币的回流？ [21:39:08]