[李波] 因为我们还是一个资本项目管制的国家。对于这位女士问的境内主体希望从境外借入人民币，这是属于资本项目的一个管理问题，而且属于外债管理问题，我们刚刚提到我们还不是一个资本项目完全开放的国家。尤其是外债这块，因为从各国经验来看，外债这个管理即使在资本项目可兑换之后也应该有一定的外债管理，因为外债管理不当就可能对一个国家的金融稳定，造成影响。大家可以从97年泰国危机和这次欧洲一些危机来看，如果外债没管好，可能这个国家的金融体系的稳定性会受到很大冲击。所以这点来讲，对外债的管理，怎么管？我们会会同有关部门来研究，传统来讲外币外债我们已经有一套管理体系，发改委外汇局对传统外币外债有一定管理。人民币外债我们正在和有关部门研究，也需要建立一套管理制度，在这个制度建立之前我们采取个案试点的方式。对于人民币外债来说我想加一句，跟外币外债有区别。外币外债有货币错配的问题，如果借外币用本币，货币错配容易造成在有金融风险的时候，容易造成对本币的冲击，就像97年金融危机一样，在有危险的时候，可能是本币的贬值压力很大，有币种错配的压力。但是人民币的外债没有币种错配的问题，我们认为本币外债和外币外债管理上应该有一定的区别。因为这里的金融稳定的影响是不一样的，但是也需要管理。所以从这个角度来讲，这个管理的制度，是希望有一段时间的摸索，希望和有关部门一起协调，所以在我们有一套，我们觉得比较相对比较成熟的管理制度之前，可能只能以个案试点的方式进行。 [21:38:57]
[提问嘉宾] 很多外国借款人希望人民币回到中国，现在是央行要一个个案例的批准对于外国借款人来说，如果他们能够有一个更清楚的指导的话，他们可能会更愿意来利用这个发展。这样可以推动市场的发展，并且市场有多样化的发展。我想问一下，中国人民银行怎样能够推进这个市场？在未来，会不会有一些相关的政策上的放松？让外国借款人把人民币回流到中国？ [21:36:39]
[简森] 接下来还有25分钟，我们现在可以来进行一个问答交流。这位女士可以先提问。
[21:35:28]
[黄雪军] 所以我觉得在这些方面对银行来讲还有很多事情需要进一步完善，并且我觉得这个人民币这样一个走向国际化的一个概念来讲，要为世界这个市场逐步去接受。 [21:35:14]
[黄雪军] 其实银行的感受都是差不多。刚才我们渣打林行长也谈过他的感受，其实我们在推进跨境人民币这样一个结算的业务进程过程中，对我们银行来讲，对客户来讲，我觉得都是一个学习的过程，因为从我们银行来讲，我们也是一个全新的一个政策，我们怎么能够正确去理解央行的一些政策，并且能够在银行把这个政策实施，而且你所做的这些操作，确实能够起到一个清算和结算过程中给客户提供一个便利，并且极大降低客户风险和成本，让客户有收益，我觉得这个对我们银行来讲，确实是一个学习和不断完善的一个过程。对于我们客户来讲，其实他也是一个学习的过程，因为多了一个人民币结算，实际上是多了一种货币和结算的一种方式，和原来他用外汇来结算的这种方式，我觉得在使用政策上，和手续上面，还是使用不同的地方，所以对客户来讲，可能不光是客户一些我们具体来银行办理业务的一些财务人员，更是一些在公司对外进行销售的销售人员，他要对跨境业务要有一个理解过程。除了这些因素以外，我觉得我们跨境人民币业务进一步发展，我觉得在这个方面，实际上还有一个非常重要的因素，就是：客户的一个交易对手，对人民币这样一个结算手段的一个接受程度。目前来看，刚才我们殷教授也讲过，实际上从银行角度来看，目前做的跨境业务来讲，进口的比例，要远远大于出口的比例，也正是因为当然进口这样来看，现在人民币应该是说升值的预期非常高，所以大家也是比较乐于做这样进口方面的一些，用人民币结算，出口方面，我觉得为什么呢？实际上有一个客户的交易对手，他愿意不愿意接受人民币这个货币？他接受了人民币货币的出处在哪里？并且国外是不是有足够的流动性？和金融机构能够提供清算这样一个渠道来做？ [21:34:58]
[简森] 黄女士你作为中国银行的代表，你有没有什么期待希望哪些事情可以进一步来推动这个业务呢？在这里因为有决策者在这里，你有什么想说的吗？作为银行你有什么要求吗？ [21:34:40]
[林远栋] 其实我一开始就说了，客户、金融、机构市场对人民币跨境业务结算也有一个认知过程。一开始金融机构了解多一点，客户每天在媒体看到，也在推这个事情，对于客户来说他做了几十年的生意。每天都用美元在结算，用欧元在结算，好象还蛮好的，为什么我要改这个币种呢？这个过程中，我们要做大量的工作，金融机构的责任要跟客户去介绍，给他继续服务让他了解从人民币结算，换到的这个货币到底对他有什么样的好处？更重要的是这个程序，因为毕竟可能我们做人民币跨境结算时的流程和他用其他币种结算会有点差异，客户必须要知道差异在哪里？因为他要改动他整个内部的操作流程，保证他的业务操作合规性，灵活性。这是一个蛮长的一个过程，不是说你和客户见一次面，他就听懂了，我们的客户经理要多次拜访，今天跟他说，他可能吸收了20%，明天你再去，他又听懂一点。所以我们感觉客户并没有说，利用人民币操作过程中，有感觉一些不愉快的经验，这个倒没有，只是说的确他们有一个学习的过程。我们反而看到就是说市场当企业也好，都一样的，当你看到我旁边的企业，开始用人民币结算时，他就会想：为什么会用人民币？就会更有兴趣了解更多，这种情况下你上去，他们也意识到我需要投放一些精力来了解。现在我看到，就是说很多企业都意识到，人民币国际化这个会一直发展下去，人民币将来也会成为非常重要的国际结算的货币，今天有机会可以尽早去了解这个事情，进入这个市场，其实对企业长远的发展，肯定是有好处的，也能提升它的竞争力。所以我想企业和我们的客户，对于人民币跨境业务结算经验还是比较正面，同时在离岸市场的一个发展也是非常快。这样的话，对于人民币跨境结算企业，他们能动用的工具越来越多，我们想：美元、欧元这些是国际非常流通的一个货币，为什么？因为它有很多各种各样的金融工具做一个配套。一个企业他选择用一个货币，选用一些什么样的货币结算？为什么美国企业选择用美金结算，很大部分原因它的收入都是美金，我的成本也都是美金那不是很好，我汇率风险就被冲掉的，当贸易量很大，市场接受时，对他来说管理风险比较简单，反过来中国企业收入很多一大块成本是人民币，我要出口收的是美金的话，是我的出口商面对一个汇率的风险，所以其实用人民币结算都有很多中国企业，是有一个很自然的吸引力在里面，他们都很想去做，很想去学习，我想金融结构在这里扮演一个角色：尽量把最新的一些技术、最新的一些产品，介绍给客户，帮助他们去实现，很有效的人民币跨境结算！ [21:31:29]
[简森] 林先生您是不是可以谈谈渣打的客户？你的客户他们感觉人民币跨境业务从生意的角度来看，他们认为人民币离岸市场进一步发展的前提是怎么样的？ [21:31:13]
[张漪] 从持有的人民币债券市场的机构，或者说个人而言，应该说他们拿的基本上持有到期，所以在这个过程中，债券市场作为一个融资市场功能有限的，主要是作为一个机构来提高它的投资收益的一个功能，我想随着今后的可能作为它的债券市场的本身要作为投资市场的功能，可能会相应这样。但是不管怎么样作为人民币债券市场，作为这个也实际上涉及到在岸市场和离岸市场关系问题，人民币国际化，更重点的是说在岸市场的做大，同时也应该是发展在岸市场使在岸市场定价方面进一步市场化，进一步影响离岸市场价格我想最重要，当然离岸市场对人民币国际化推动有很重要的作用，我想和在岸市场的道理是一样的。 [21:31:00]
[张漪] 我觉得现在目前来说香港人民币债券市场主要还是作为一个提高人民币的投资收益的一个功能为主，所以我也同意刚才说的，实际上香港的债券市场本身非常小，目前来说香港的人民币债券市场，我们也能看见，实际上第一个它目前的发行的量，还是有一定的限制，当然这个也跟刚刚说到的，由于整个人民币贸易结算是跟我们资本项目可兑换开放程度相适应的。所以在香港的人民币，债券市场发行规模目前来说有一定限制。 [21:30:49]
[简森] 谈到了债券市场，前面也提到了香港债券市场的发展，以及香港债券市场如何会影响债券市场。前面提到了我们要一步步来发展债券市场，现在许多外汇金融机构，外资金融机构，可以通过贸易结算这个项目来参与国内银行间的债券市场。那么我想，从中国外汇交易中心角度来看，以及银行间市场角度来看，你虽然前面提到了，我想更加深入的了解一下，典型债券以及离岸市场如何和在岸的债券市场如何进行互动？许多分析人士认为，你们认为这个典型债券市场更多是一种实验，那么希望根据这个实验结果进一步扩大，他们的说法是不是准确？您对典型债券市场和在岸债券市场间的互动是如何来看待的？ [21:30:37]
[简森] 谈到了债券市场，前面也提到了香港债券市场的发展，以及香港债券市场如何会影响债券市场。前面提到了我们要一步步来发展债券市场，现在许多外汇金融机构，外资金融机构，可以通过贸易结算这个项目来参与国内银行间的债券市场。那么我想，从中国外汇交易中心角度来看，以及银行间市场角度来看，你虽然前面提到了，我想更加深入的了解一下，典型债券以及离岸市场如何和在岸的债券市场如何进行互动？许多分析人士认为，你们认为这个典型债券市场更多是一种实验，那么希望根据这个实验结果进一步扩大，他们的说法是不是准确？您对典型债券市场和在岸债券市场间的互动是如何来看待的？ [21:28:07]
[李波] 第二点，就是为什么对流出和流入，我们国家还需要管理，原因很简单，我们资本项目还没有完全开放。我们还是一个资本项目有一定管理的国家还没有实现资本项目的可兑换。那么在这种情况下，人民币的业务也不能走的太前。那么我们总体来讲，人民币的跨境业务，要与人民币资本项目可兑换进程相适应，就是基于这样的原因，所以不可能说我们到现在就允许人民币在我们国家和其他国之间完全自由流动，意味着我们资本项目就完全开放了，我们现在真正开放的可兑换一块是经常项目，经常项目可兑换，经常项目流动没问题，贸易想付出去还是流回来都可以，直接投资ODI可以投出去，FDI的办法也在制定。直接投资是资本项目，因为已经实现了可兑换，直接投资我们有条件与直接投资的人间直接来回流动，我们根据可兑换程度，经常项目可兑换，经常项目的人民币流动都可以自由的比如说单证。资本项目的直接投资是可直接兑换，直接投资这块也有条件，可以允许以直接投资形式人民币来回流动，其他的项目还有不同程度的管理。其他的项目也有相应的一些限制，相应的一些管理。总的来说，归根到底我们人民币的跨境业务和整个人民币资本项目可兑换程度必须比较适应，不能太超前。 [21:27:49]
[李波] 首先我有一个更正，在境外的流动，从香港到新加坡到美国到伦敦境外我们不控制，也控制不到，我们现在有管理一面，就是管理着从境外到境内，和境内到境外，这个就是只要是要跨过中国边境，不管是流出去还是流回来，这块我们还是要管理的，流出去以后，到哪儿，我们不管也管不了。我们也不可能管。所以在境外这块，他们可以在其他国家不同国家之间流动都可以。 [21:27:31]
[简森] 关于人民币今天晚上我们谈的一个话题是关于人民币尤其是在这个项目中，人民币通过贸易结算来获得的人民币。为什么不让这些人民币完全自由的来在香港也好，在大陆也好，在新加坡也好，来转？有什么样的风险？你们作为央行来判断？你们为什么要控制这些流动？ [21:27:21]
[简森] 关于人民币今天晚上我们谈的一个话题是关于人民币尤其是在这个项目中，人民币通过贸易结算来获得的人民币。为什么不让这些人民币完全自由的来在香港也好，在大陆也好，在新加坡也好，来转？有什么样的风险？你们作为央行来判断？你们为什么要控制这些流动？ [21:24:04]
[李波] 现在这个发展速度，应该说我们感觉它会继续，总的来讲它是一个市场选择，就是我们把这些政策的一些障碍去除之后，贸易结算量在某种意义上取决于市场选择，并不是政府一个单方推动的问题，在某种意义上，现在是一个市场机制在工作。我们所了解的，银行和企业的需求来看，这方面还是有需求，因为人民币结算来讲，对企业来说确实带来了实实在在的好处，一个企业可以规避汇率风险，节省风险管理方面的成本，第二个还可以节省汇兑成本，因为货币兑换过程中也有成本。第三个就是人民币结算，它的程序非常简便，而且也没有核销，所以它的资金周转效率更高，也能节省一些在资金周转方面的风险。有这些好处我们体现市场主体的需求还是客观存在的。所以我们预期发展会按照现在的速度，是可以持续的。我们相信也会是比较平稳的，因为我们的主要制度安排是要支持实体经济，而且是要风险可控，所以在有相关的制度安排下面，比较平稳的发展，我们觉得，一个是可持续，另外一个是相关的发展我们认为是利大于弊。应该说也是符合我们最初的发展初衷，也就是说叫便利贸易和投资。从这个意义来说我们也乐见提成。
[21:23:31]
[简森] 刚才大家从各个角度讲了不同的部门对于这个过程的看法，李司长是不是能点评一下？ [21:21:59]
[殷剑峰] 从日元国际化失败的教训来看，目前中国面临两个问题，出口用的少，进口用的多。当然进口用的多是人民币可以走出去一个渠道，但如何来解决货币替代所产生的额外外汇储备增长的效应，是我们需要考虑的，我们是不是可以采取鼓励出口贸易中使用人民币的一些具体措施？另外一个我们是不是要使得我们的汇率更加弹性。 [21:17:46]
[殷剑峰] 90年代，日本的经济危机与离岸资金回流实际上是密切相关的。所以说到的更加直白一点，日元的国际化，日本离岸市场债岸市场发展，实际上就是日本人自己玩自己的钱，最后把自己玩死。 [21:07:40]
[殷剑峰] 我们知道从84年5月，日本和美国成立了日元美元委员会，开始大力推日元的国际化。日元国际化当时有一个非常重要的特点，资本项目的开放，开放的速度和程度远远快于日本国内金融体系改革。所以从84年下半年开始，随着日元国际化推进，日本离岸业务市场迅速发展，特别85年后日元大幅升值的背景下，日元的离岸金融市场发展非常快。但是日元的离岸金融市场是一个非常畸形的市场，在里面主要是两类交易。一类交易是在日本本土的金融机构将资金转移到离岸市场，比如伦敦、美国、香港，然后再从离岸市场将资金转移到日本本土。当时日本研究作者称资金循环是债贷款，说白了，日本人自己在玩自己的钱。离岸金融市场还有一部分交易就是国际投资者，在借日元并不是想持有日元，他们发现国际投资者对以日元计价的债券和股票一点兴趣也没有，他们借日元立刻换成美元和其他货币投资美国和欧洲。在离岸市场主要的交易是前者，就是资金从日本流出来，通过离岸市场转一圈回到了日本本土，回到日本本土主要干什么？就是主要炒股票，炒房地产。 [21:06:34]
[殷剑峰] 主要的经济体，它的货币都成功实现了国际化，并且成为最关键的储备货币，比如英镑，比如美元。IMF统计可识别外汇储备60%左右是美元，30%左右是欧元，剩下10%是日元等货币。从这点来看，日元它不是一重要的储备货币，而日元背后有其他外汇来支撑，从这个角度来看，日元国际化是失败的，日元国际化为什么会失败呢？从上个世纪80年代和90年代包括很多日本和美国学者在研究这个问题。其中1982年日本学者总结了72年到82年十年间，日本在进出口中日元使用的情况，发现到80年日本的出口贸易中34%才使用日元，而进口贸易中只有4%使用日元。这个情况正好和中国相反，中国是进口贸易使用多，出口贸易使用少。日本主要是因为超过50%是能源大宗商品，而大宗商品是以美元计价发展起来的，是美元的商品期货交易市场决定的。日本出口贸易中远远低于当时的西德，他们发现当时日本的出口贸易中1/4是对美国，大概还有同样的规模是对当时欧洲经济共同体。这两部分中日元使用比例非常小，几乎不可能。这跟我们今天人民币跨境贸易结算中的现象非常符合，可以看到在广东，为什么人民币跨境结算比上海大得多。我想其中一个主要是广东面对着东南亚，上海这边面对欧美日这样的经济体。当时日本面临的情况和今天中国非常象，在出口，特别是针对强势经济体出口贸易中日元很难推出。 [21:03:43]
本文来源：网易财经
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