郭田勇：利率市场化可从资质好的银行开始试点（三）

齐栋梁：两道选择题，嘉宾说选项，我们应对通胀是加息还是加薪？

许善达：我不赞成加息太多，因为现在全球资金流动性很大，人民币升值的预期已经使得很多国际资金流向中国，如果我们的利息和发达国家的息差太大，形成对利息的追求，加上汇率的两个需求，会引起国际上的流资对中国流的太多。所以我认为主要的还是要用量化手段，而不是加息。

彭文生：我觉得不应该加息，货币条件应该适当地提一些，尤其通过数量控制，货币信贷总量的增长，但是加薪，从应对通胀对社会弱势群体的影响来讲，政府提供一些补贴这个是应该的。第二，如果把工资整体水平和通胀挂钩的话，这是造成恶性循环的。

平新乔：我补充一点，许局长讲的要政府调控物价上的空间给一点，把这个事情，比如每年3月份人大公布的时候，今年加个指标不要超过3%，但是实际一定是4%多一点，这样做是有好处的，今年比如公布的目标是4%，为什么要这样做呢？其实有一篇很重要的文章，他打了一个契约，经济这么不平衡，这是一个事后的物价目标，这是有道理的，这样的成果对中国很说有人好好宣传，需要学习。

我认为这两个都不对，加息不是好办法，现在是绑在一起的东西，如果加一点息，相当于升值的做法。加薪，加工资是企业做的事。

贺力平：我同意前面许局长说的，实际上应对通胀是有一个价格型手段和数量型手段，这两个选项。我选价格型调整手段，也就是加息。

鲁政委：加息。

郭田勇：我首先是同意加息，加薪，工资提高是一个结果。

许善达：我说的数量控制不仅仅是提高储金率，很重要的是要打开人民币对境外的渠道，让资金流到境外去，这个数量控制的办法，不是把钱放在央行。

齐东良：房产税赞同吗？

许善达：很难实现它的目的。

彭文生：作为一个长期的地方政府财税改革的目标，包括对房地产有一定可能，还是不赞成的。

平新乔：不赞成目前的房地产税的方案，我赞成要修改，按照我的想法应该是二套房子以外的，按照涨价幅度多少，这样的房地产税能打击投机性的房产需求。而不是目前重庆和上海正在讨论的房产税法。

贺力平：我对监控体制在思考当中，一般来说，我认为在一个财产可以私有的社会当中，而且人们财产拥有的程度是不均等的大背景下，政府对于财产进行征税是可以的，而且它和另外的对于财产的保护和界定，以及获得税收之后的用途的明确，这几者是相关的，也就是说你不能单纯简单地看见某一个财产增加了，马上就提出征税，我认为是需要政府特别谨慎的，因为第一关系的基本调节原则，不是一个政府可以在仓促匆忙的情况下进行决策的事情，因为这样会伴随整个社会关系的，甚至可以说是不必要的紊乱。如果政府经过充分认证，并且听取了社会成员的广泛的意见，而且基于公平的基本原则施行征税是可以的。

鲁政委：取决于你想达到什么目的，如果你想让它达到房价下降的目的，我是不赞同的。至于其他的没有研究。

郭田勇：这个问题我考虑比较简单，我认为房地产税，如果它能达到我们把投资投机性购房，从房地产需求拨拨量，那我是非常赞同的。  一定要有累计式的，差别性的征收，如果能达到这个目的，真正能让中国的房地产市场回归到一个完全以自住型为主的市场，那我是非常赞成房地产税的，因为各个省在讨论，每个省的方案都不一样，我们还要跟踪。

提问：人民币利率市场化在2011年会有什么进展？如果有，它的障碍是什么？

郭田勇：利率市场化的确是现在的一个热点问题，其实我们一直说，作为一个金融企业，它跟其他企业一样应该有自主定价的权利，所以说利率市场化这个事我们一直从90年代就开始说，说了十多年了，我们现在还要说，只是说从现在来讲，我们要取得一些实质性的突破，因为我们其实在批发领域，包括债权，银行之间，这些我们认为是批发领域价格都已经市场化了，现在在终端这个领域，银行核心管着，贷款其实也是市场化程度比较大了，最主要的就是在存款这一块，我们认为特别在当前负利率比较强的情况下，如果把这一块市场化程度适度放开的话，还是有必要的。

你刚才问的障碍，首先对中央银行里讲，把利率定量全完全交给中央央行之后，利率将不会作为央行的工具了，那么央行选择什么样的工具，能够有效地调控商业银行，这一块从传统上，恐怕还没有完全设计好。第二，我们其实很大一个担心就是这次在金融危机以后，西方国家，像美国利率完全市场化了，市场化以后商业银行赚不到钱，他会把很大的精力放在衍生品上去，这样容易出问题，一旦出问题就容易出金融危机，所以我们现在也有一种观点，是不是保留银行一部分利差，让它能够赚到钱，这样对于稳定金融业的稳定，目前还是有它的意义的。第三，如果完全市场化以后，肯定会有银行业，有的银行经营部太好，有可能要倒闭，我们相应地现在这套制度以及银行破产方面的一套有效的制度也还没有建立，但是我可以告诉你，在这三个方面来讲，其实从宏观来讲，考虑第二个方面比较多，担心对金融业的稳定形成威胁，所以我们想今年利率市场化只能从一些，公司治理比较好的银行中开始搞试点，因为有的银行公司治理程度差，你让它利率市场化，他有可能用高息揽存的方式，这样对金融秩序导致混乱，所以今年只能做的从公司治理好的银行里面适当地展开一些试点工作，未来择时全面推开。

齐栋梁：本场论坛到此结束，谢谢。