新望:经济适用房从本世纪初就开始做,我个人的直觉判断,我觉得没有北京的经济适用房这件事失败的成份是很大的,您这样的学者住在里面都有,包括一些企业家,第一批买的经济适用房基本上是有钱人。政府在房地产市场中发挥作用,我是持悲观的态度。
秦虹:我觉得巴曙松教授讲了一个很重要的观点,保障性住房要从历史来讲,话就长了,第一批经济适用房是90年代开始做,大幅度做是98年进行改革,这是一个配套政策,当时经济适用房政策是有承接转换的功能,以前是依靠分房,现在是大家买房,大家就不愿意,收入低,能够买得起经济适用房的很少,当时有能够买起经济适用房的收入是比较高的,当时经济适用房能卖出去就不错了。经济适用房到2001年以前都很难卖出去,所以之前经济适用房有一个转换功能,我们在07年确立把经济适用房是低收入的家庭来买的,廉租房针对有户籍的低收入家庭有保进保,大城市要加强公共租赁的建设,我个人认为,今后的发展方向是要放开户头,因为以前是针对本地的居民,现在是针对外地进来的,帮助他渡过艰难的时期,通过公共住房租赁使他以后能有租赁的能力,经济适用房可以减少政府的投资,也可以避免投资性需求。我觉得政府对体制也在逐渐改革。
巴曙松:保障性住房分配被不合适的人拿到了,结果取消他的分配资格,这叫什么惩罚,本来是该你拿的。至于你提供虚假的法律文件,骗取了不该得的资源,在新加坡里面,这种现象是很少见的,因此我们后续的机制怎么建立,如果保障性住房建在三亚,整个部委都保障过去了。目前的约束太软了,我们只能要公众的监督。
主持人:三位共同的理论就是仅靠技术性的调控解决不了现在的问题,无论是户籍、金融配套措施不到位,我们还可能陷入调控的怪圈,接下来是提问。
提问:秦虹老师我有一个问题,现在住宅物业的增长率不超过2%以上,这对我们的投资者来说,是长期持有还是短期呢?
秦虹:商业地产内的投资与住宅物业投资难度要复杂很多,住宅物业投资很简单,就是住,无论你住多少套都可以,还是你自己租出去,都是投资。但是商业的投资是否有回报,取决于后期的投入,取决于商业地产投资的成败,这是比较复杂的,专业化程度非常高。投资商业地产不是一般的投资者能够去做的,一是有足够的经验,二是要有足够的财力。还有商业住宅比住宅物业有一个更高的要求是,要选择好的一个商圈,选择后期好的一个业态。
主持人:简单就是商圈、业态、地段。
巴曙松:我补充一点,甚至我给万达做一个广告,还有就是好的开发管理运营的企业,因为万科走到今天,也是经过了诚实的积累,到长春,到沈阳,长期积累经验,在什么地段,请什么样的人才,确实需要很多专业知识,说起来很简单,但是做起来很不容易。除了刚刚几个因素之外,商业地产卖出来可能也只是一部分,统一管理方面,自己还要留一部分,还要靠管理运营能力。比如金融化运作,有30、40家之前统一发行,统一在一个店里面消费,统一打折扣,租金下浮一点,在经营方面要动一些脑筋。
主持人:房地产是我关注的项目,我想提一个问题,想了解一下高层对房地产调控。经过我的观察,中央针对地产调控的政策,我们梳理了一遍,有一个权宜之计,比如供给方面增大保障房建设,抑制三套房的投资性需求,中央是否在考虑在房地产上出现比较大的转变,以前是计划分配,现在是否是由计划分配转化为计划和市场综合的制度,是不是讨论中的二次房改,政府有没有形成一个共识,如果有,将来还会出台什么样的政策?
巴曙松:大家都想了解,我也非常想了解。你如果有渠道了解到,麻烦你转告我一下。我们三个不具备国务院新闻发言人,或是住建部发言人的戏说,我们怎么考虑,他们怎么考虑,更高领导怎么考虑,不是新闻发布会,我们是讲平安财富论坛,是讲逻辑,政策不完全按照逻辑来走,有时候会讲成本收益平衡,理论上该做的事情,不具备条件就不给。有些可能有副作用,但是收益比较到,风险他就能承担,他也愿意做。所以政策和逻辑之间有很大的不一样。
主持人:在我们今天讨论的问题中,来源与人们对市场的担心,房地产处于两难境地,通胀和房价,就像联体婴儿,一方面要消化通胀压力,一方面要房价回归合理水平,时间已经走到8月,地产调整政策的走向,应该如何判断,是依然从紧,还是适度宽松,紧和松的标准是什么?请三位嘉宾回答。
新望:很难对下半年有判断,刚才秦虹老师讲到购房者有一个比较艰难的时期,就是年轻人,住房市场的理性化也是一个非常重要的话题。无论任志强讲什么,后面都是骂他的,他在哪里发言,下面就有多少人骂他。我觉得有些是房地产非理性的因素,住房者要买自己的住房,确实是一个艰苦的过程,年轻人要有所准备,问题是投机性需求这块,我觉得这个问题的一致,需要综合的政策,包括巴曙松教授讲到,放开金融等等方面,要把投资渠道打开,不要让有钱人在房子前套房子,包括新36条等等国家一系列的政策,是大家所熟悉的。
秦虹:我觉得就是两天前国家发改委张庭主任关于未来的房地产调整,有一个非常的描述,下半年要保持房地产政策稳定,继续贯彻落实国务院关于坚决贯彻抑制房价上涨的政策。
巴曙松:不仅是张庭主人,李克强这段时间也在讲,现在处于政策的落实期。今天我刚看到,正在跟我们同步召开的,中国企业家峰会,我关心那个会是为什么呢?会上讨论的主题也是房地产,可见都是大家非常关心的,其中一个家电企业的负责人,跟房地产界的人说,你们房地产界真奇怪,我们家电人家买不起,我们就降价,提高自己的效应,推出新产品,房地产有意思,买不起还一直涨。
新望:因为家电市场是充分竞争的市场,因为充分竞争完全商品化,家电产业是中国制造业,房地产市场没有走出中国市场化,我认为这是一个问题。
巴曙松:这是我要引出来的结论,结果新望院长抢着说了。
主持人:把这段话作出结尾,满足了各位听众的要求,也反应了三位专家的心声。今天三位专家为我们分享了自己的看法和判断,同时也梳理了各位的思路。中国平安财富论坛到此结束,谢谢!