谢国忠：明年经济会进入最痛苦时期

网易财经5月16日讯 2009陆家嘴论坛今天在上海举行。网易财经作为论坛主办方指定的合作网站，全程直播本次盛会。

在16日午间的“分会场三：中美经济与全球经济复苏”环节，玫瑰石顾问公司董事谢国忠表示，真正调动内需，是要调动中国家庭内需。刺激消费的口号说了十几年了，但消费在经济当中的比例一直下降，这一直是一个口号，没有具体行动。

谢国忠说，中国消费不足的最重要的原因就因为家庭财富水平比较低、收入水平比较低。很多人认为中国人消费不足，是因为不敢消费。中国其实老百姓不消费最重要的原因是没钱，不解决这个问题是很难的，中国的财富主要在政府的手里。

谢国忠认为，明年会有通胀的，央行将开始收钱，至少不能放钱了。这个时候是经济最痛苦的时候到了。为什么？现在再痛苦，大家认为央行会印钞票，还有希望，等到那个时候，央行不能放钱了，最后希望就没有了。

对于股市，谢国忠认为，现在国外已经开始发很多股票，最近有一些都跌破发行价钱，他判断在国外差不多见顶了。预计在秋天经济刺激会有一个反弹，股市会有一个支持，最终熊市结尾结束。不过因为中国故事有政府调控，IPO不批，股市要掉的时候，政府会入场干预，就很难说。

以下是谢国忠的发言实录：

[谢国忠]谢谢小年，很高兴有这个机会到这里跟大家交流看法。之前有很多不同看法认为会怎么走。今天我们在这边谈的话题是恢复，但我觉得这个话题其实过早了。现在市场恢复了上升30%多，很多人认为股市是经济的晴雨表，股市恢复了，经济不好没有关系，六个月之后肯定会好。

07年9月份的时候，刚刚次贷危机出现的时候，世界上很多人都说，这些人都很聪明，央行过去碰到这样的问题就解决。现在也有这个，市场乐观说的就是流动性多。我自己认为，刚刚祖六说是百年一遇大的危机，现在世界上政府处理这个事的时候都没有处理好，这可能是长期的一件事。

我们要看三件事，一个是过去遗留下来金融的不良资产问题，就是金融体系健康的问题。当时政府认为应该出钱去注资，现在因为政治原因，注资不可能了，现在都在玩游戏，你说美国政府说压力测试。因为老百姓、市场都不信任银行，政府就说你放心，我来做一个压力测试，非常形象化，门关起来，跑进去压一下，然后开门说没事，压过了，都没死。这种暗箱操作是不是能长期赢得大家的信任呢？我觉得这是值得思考的一件事。

[谢国忠]欧洲的银行，美国的银行，我个人看法，技术上面是破产的，是没有资本的。但从政府来说，这种愿望是让银行自己转型，再来补这个窟窿。所以把息差拉得很大，短期利息很低，贷款利息很高。用这个来解决股本金不足，这需要时间的。

我自己个人看法就是说最佳的情况下面，至少有5年，这个银行才能恢复，通过自己赚钱恢复。在这个当中银行对经济来说是拉后腿的。现在因为我们是家庭债务危机，银行通过赚钱，让你赚谁的钱？赚家庭的钱。家庭本身有债务危机，这个要跑出来的话，是很不容易的事。

我觉得这个方式方法都没到位，还有应付现在危机的事，现在就是一个刺激经济、财政刺激。减税、政府投资等等之类的，我觉得这也是在花钱的时候没有考虑到一个经济结构调整的问题，在延续现在的经济结构。认为过一段时间，我们就会回到昨天，昨天多好啊，股市、楼市都火爆，经济增长很快。

但我觉得这种思维方式，今天砸一点钱，都稳住了，回到昨天，我觉得这是一个比较天真的看法。明天跟昨天是很不一样的，如果现在这个钱不是花在把经济这个改好，使明天可持续增长，这个钱砸下去可能就浪费了，所以我觉得这也是值得我们大家考虑的。

[谢国忠]未来的世界应该怎么样？过去我们这20年是高速增长，从格林斯潘上台以后全世界高速增长，我觉得主要是因为两件事，生产力上面。一个是高科技，就是IT，增加了生产力，还有一个是全球化，就是廉价的劳动力。

这两件事使生产力发展比较高，所以央行，格林斯潘的政策，钞票到资本市场里面，引起股市泡沫、楼市泡沫。金融行业为什么走动那么大？是因为这个特殊时代引起来的，但以后会被消化，世界经济以后很可能是长期一个比较低迷的增长。所以今天匆匆忙忙砸钱，说我们先顶住，明天我们又会恢复高增长，我觉得这是一个比较危险的想法。

[谢国忠]我自己认为发达国家未来是很不好的，发达国家最基本的问题，一个是社会福利成本过高，人口老化，这个问题是过去一直存在的，但因为全球化、因为IT，所以被掩盖了，他们也有一段时间的增长。但这个泡沫暴露之后，他们经济很可能长期是回不来的，如果下一个有什么科技出现的话，我们不知道。

你从日本看、欧洲看，这个经济在十年里面都不会有什么增长，而且欧洲很可能会出现很大的危机，社会的福利成本那么高，经济不好，政府以后怎么去应付这件事，我觉得这是很困难的事。日本人口下降也是一样，不太可能有高增长。

美国相比欧洲和日本好一点，人口还是在增长的，但是美国的问题是有一个债务过高问题，所以美国老百姓要存钱还债，这是好事情，但是对经济来说，短线是坏事情。所以这是一个很漫长的过程，把家庭负债率下降，这个过程当中，也会出现经济比较低迷。

[谢国忠]发达国家，总的来说他们说发达国家占70%的世界经济的话，是会比较低迷的。所以对于我们的情况是不容乐观的。我们现在都唱好的发展中国家，发展中国家是有潜力的，人均生产产值比较低，储蓄比较高。

但发展中国家这20年靠的是出口，是出口发展经济的，经济的模式没有搞好，从出口带动经济模式转向平衡的内需维持的经济模式，这是需要结构调整的。这是漫长的过程，即使走上正道也需要时间。

[谢国忠]今天认为这个问题马上就要解决了，这可能是一个过急了，对中国来说，像刚刚说的刺激经济，是暂时稳住，但没有解决中国根本问题。中国是出口依赖的经济，比日本、韩国都要更依赖于出口。所以在出口不好的情况下面，经济再恢复增长的可能性不是很大的。现在政府砸钱，能维持的话，实际上也是有限的。

如果真正调动内需，是要调动中国家庭内需。我们说刺激消费说了十几年了，刺激消费，但消费在经济当中的比例一直下降，这一直是一个口号，没有具体行动。中国消费不足的最重要的原因就因为家庭财富水平比较低、收入水平比较低。很多人认为中国人消费不足，是因为不敢消费。中国其实老百姓不消费最重要的原因是没钱，不解决这个问题是很难的，中国的财富主要在政府的手里。

一个市场经济里面，财富在家庭手里，消费好，劳动力市场好，工资也好，继续更进一步的财富积累，这是一个良性循环。如果财富积累都在政府手里，是不支持消费的。我们这么依赖出口，主要是这个引起的。这个不解决，中国经济要恢复高增长是非常困难的。现在很多人认为世界经济危机很快就要过了，我们就好了，一切回到昨天，这个梦我想就别做了，昨天不会回来的，你得另做打算。

[谢国忠]现在能砸钱，大家觉得挺好的，能砸钱有什么不好呢？印钞机拿出来搞一下，又没有什么成本，大家就分呗。最终印钞票这个事一定会有通胀，通胀的苗头已经开始出现，美国零售下降0.4个百分点，批发价格下降0.3个百分点，一个月数字不会说一个趋势，但至少在需求弱的情况下面通胀是可以出现的，70年代我们有这样的经历，十年都是滞涨。

所以明年，我觉得会有通胀的，有了通胀央行开始要收钱了，至少不能放钱了，这个时候我觉得是最痛苦的时候到了。为什么？现在再痛苦，大家认为央行会印钞票，还有希望，等到那个时候，央行不能放钱了，最后希望就没有了，我觉得明年是最痛苦的时候，我就说到这里。

[谢国忠]全球配合处理危机的事，我认为这是一个概念，但实际上能到吗？我认为很困难。每个国家情况都不一样，日本跟欧洲不想刺激经济，因为人口老化了，越刺激坑挖的越深，也是有它的道理。另外一个新的世界金融次序的事，新的金融秩序，要大家好好的琢磨、花很多时间搭起来的，不是匆匆忙忙把这个事情凑起来，我觉得这是不合适的事。所以我觉得世界的配合，怎么来处理这个危机的时候，最终还是靠自己，把自己结构调好。

现在说配合，有配合，每个国家都在印钞票，这不是配合嘛，但这是错误的配合。通胀和通缩的事，我觉得通胀在纸币是没有好结果的，世界上没有一个纸币是有好结果的，最后都是被胀掉的，印钞票是不花钱的。这是央行跟家庭的博弈。过去这二十年，格林斯潘有这么好的机会，印钞票没有通胀，那是一个特殊时代，过去历史上来说，纸币时间都是不长的，一段时间就自己消失了。

最终为什么黄金在历史上面有这么高的地位，这么多年？有一个道理，黄金是挖出来的，挖是需要时间的，印钞票不要时间的。所以我觉得过去二十年的低通胀，流通比较多，这是特殊时代。我刚刚说，就是IT和全球化引起来的。这个你忘了，以后你拿钱的时候得想一想，想明白这件事，才能保护自己的财富。 

[谢国忠]做得最快的就是把国家持有的股票分给老百姓。今天就分钱，明天就有效。现在国家的刺激都是在刺激自己，只会让自己更加浮肿。

[谢国忠]现在国外已经开始发很多股票了，我看到最近有一些都跌破发行价钱。我认为在国外差不多见顶了。秋天经济刺激会有一个反弹，会有一个支持，最终熊市结尾结束。中国有政府调控，IPO不批，股市要掉的时候，政府托一下，这个就很难说了。

[谢国忠]去杠杆化，有一些新兴市场里面的衍生产品。但美国这个地方，没有看到。美国负债17万亿，去年年底，这是我们看到的数字，比前一年还高，所以我觉得去杠杆化是要有概念的，根本没有做多少。

这也是为什么我刚才说的，去杠杆化这是一个很漫长的过程。至于这一波钱是哪里来的？我们看到香港有很多钱流进来，特别是亚洲有很多钱流进来。一些人打电话问我，说你们那边怎么样？我知道钱已经来了。这一波钱哪里来？是去年没有亏掉的钱，那一波人觉得自己是聪明的人，觉得自己聪明，等下一步捞底。

我自己认为，熊市反弹是老虎机，钱放进去多，出来的比较小。日本89年之后，三次熊市反弹的情况，美国29年之后熊市反弹也是这么巨大的。但熊市反弹大家觉得可以玩，因为有一段时间。熊市反弹最终能否及时出来？大部分不会及时出来的，最终我觉得慢慢有钱的人都变得没钱了。现在这个时代，有钱，第一个想到以后赚钱是很不容易的一个事。钱放出去要特别小心，如果还像过去那样，来回走一圈，过二十年又变穷了。

[谢国忠]下调不是一年的时间，中国经济当中三个比较大的行业，出口、房地产、汽车，按照这个次序。出口，世界经济这样，短期恢复的可能性不是很大，房地产大家都说最近有一个小阳春，销售变好了，是不是回来了？这个说法，香港房地产股票涨了很多倍，这个想法过早了。

房地产这一次小阳春是因为降价引起的，需求上升是因为价格下降引起的。我观察到的房地产开发商，都在放慢投资。现在汽车还不错，汽车销售好，也是因为价格下降引起来的。我们靠的就是政府投资，比如说刚刚哈继铭说的，政府投资，今年涨了那么多，明年高位上面是否还能涨那么多，这是值得怀疑的。明年的经济，我自己的感觉是，明年不光是中国，全世界都可能出现第二次衰退的可能性。

[谢国忠]你找的案例是负面的，也是分国有资产，这个不一样。当时在俄罗斯时候是拍卖资产，老百姓没有钱买资产，一小部分人钱哪里来的，把银行搞定，从银行里面拿出来，买了国有资产变己有等等，后来普京上台之后重新搞国有化，把这些人全抓了，原罪。

这是第一点。我说的是类似于撒切尔夫人上台以后，分了钱之后，经济繁荣了十年，朝好的地方看，这也是应该的。第二，中国人跟俄罗斯人不一样，俄罗斯人炒股是0.5，中国人是百分之十几，中国人比俄罗斯人敏感多了。中国人对钱特精明，你要把钱放在手里，从手指缝漏出去，这个可能性不是很大的，不要看低中国老百姓。