与过世的亲人在虚拟世界里互动

（原标题：与过世的亲人在虚拟世界里互动）

在最近一期Too Embarrassed to Ask节目中，The Verge记者Lauren Goode和Recode记者Mark Bergen与斯坦福大学虚拟人机交互实验室主任Jeremy Bailenson讨论了虚拟现实的未来。

每周，主持人都会邀请听众，就当周科技话题提出问题、意见和投诉。Jeremy Bailenson（以下简称 JB）作为当周的被访谈对象，问题自然与VR相关。

我们此前放出了对话的完整记录。不过Jeremy Bailenson这些关于VR/AR/AI的回答，也同样精彩。

主持人：第一个问题是，Vive和Oculus上都有游戏了，有没有应用呢？有没有非娱乐内容，比如电影？

第二个问题是，最新的VR应用是什么？这个问题范围略大，您怎么看？

JB：现在VR市场竞争激烈，不仅是Oculus、Vive 和 Google投入重金，全世界都有很多公司把钱砸到VR里。VR行业的挑战在于，人们到底想在 VR 里玩些什么？这也是人们蜂拥至我们实验室的原因，他们想对用户心理更了解一些。

答案就是，这的确是个挑战。

我们先来说说电影。传统电影很难用VR实现的原因在于，有导演的存在。导演的意义在于告诉你往哪儿看，什么时候看。但在VR世界里，一切都需要你自己探索：你想干啥就干啥，很可能错过某个重要线索。所以VR电影存在着拍摄难题。

电影还有一个问题，这也是我们做的一个重量级应用。当我们第一次把虚拟的四分卫教练介绍给球队教练时，他说了两句话。第一句是，明天还能保证他在这个位置上吗？第二句是，我怎么能确保其他人不会控制他呢？20年来，我第一次听到这样的顾虑……

每当人们到实验室来，都会说“这太酷了，总有一天我会非常需要它，它将改变一切。”这是我们第一次根据用户需求定制，它利用了一切能让VR看起来更特别的东西：你必须转动头部才能看清全貌。

这是一个强烈的、实验性的、昂贵而稀有的时刻，这意味着要让22个人都集中在球场上。而事实上，比赛规则规定了球员们在场上待的时间，很显然不会太久。所以我们只能不停不停地尝试。

一旦你在VR中抓到那一点，他就可以重复一遍又一遍。所以这是不多的情况之一，一切让实践变得更特别，VR亦是如此，但这些非常难得。

本期男主：斯坦福大学虚拟人机交互实验室主任Jeremy Bailenson

主持人：只有当整个球队都采用了VR技术，教练才能随心所欲的控制。现在有8家NFL球队在使用，大约20个大学项目。这就是为什么Adam Silver在这里的原因？

JB：他是NBA总裁，希望借助VR努力扩大粉丝群。我则礼貌地对他说，Adam我不认为这能很好地利用VR，我们只是需要时间……

主持人：为什么呢？这是否意味着，人们都戴着头显体验在中场观看的比赛？或者，他们会在家看VR游戏？

JB：所以Adam来的原因是，他认为亚洲地区的人可以带上VR头显，就好像坐在中场观看比赛一样，这将增加收入，扩大粉丝群体。但我认为这可能不太合适，原因有二。

第一，与电影类似，相机能捕捉到完美的时刻，告诉你往哪儿看，而在游戏中很难做到；第二，人们戴VR头盔的时间不会很长，Vive和Oculus都是一样的。大约20~30 分钟，我们实验室规定的是20分钟。

The Verge记者:Lauren Goode

主持人：好的。接下来是第三个问题，人们真的要戴上头显吗？这些小众产品真的要变成主流吗？科学家以外的人该怎么接触它？

JB：我非常坚信，VR是一个非常有用的工具，给你带来的集中体验，能改变你对自身的思考方式，体验某些珍贵的瞬间。为了让VR体验更好，我们已经做了许多努力。

在接下来一两年里出现的早期用户，可能是B2B而非B2C的商业模式。我不认为VR设备已经到了进入家庭消费的阶段，如果我每天只会戴20分钟的头显，那我肯定不会买，会把钱花到VR系统上，也不愿意把所有的时间和努力都用在VR体验上。所以我的直觉就是，短期内VR不会进入家庭市场。

但VR将席卷各个行业，如运动员训练、实地考察、学习科学知识，或只是让人们体验一些好玩的东西，比如成为一个曲棍球守门员。但我不认为动作捕捉和复杂系统的渲染已经准备好了。

主持人：所以目的是？

JB：他们称之为VR激活。

主持人：我自己有个小问题，您对三星Gear VR怎么看？虽然才100美金，但可以戴着走动。它能否和那些笨重的机器结合起来？

JB：一般情况下，当我们想到Gear VR系统，并将它和其他设备比较，最大的不同就是所谓的动作跟踪。Gear VR只允许你旋转你的头部，不会追踪身体动作，这意味着就算在房间走动，画面也不会更新。

所以Gear VR的特色就是移动的自由性，Google Cardboard也是如此。

主持人：下一个问题，苹果在下一盘VR的大棋吗，似乎下一代的硬件产品都很贵重？苹果也来过这儿吗？

JB：他们当然来过。但像这样的科技公司，都不止一个关注点（data point）。我认为苹果跟其他公司一样，也对VR进行了深入的战略思考。此前，苹果收购了面部追踪公司Faceshift，还从美国弗吉尼亚理工大学挖到了VR教授Doug Bowman。

主持人：作为VR学者，对于苹果、Google、微软、Facebook等科技公司高薪聘请学术界人才，您在意吗？

JB：在意。我认为教授的工作很棒，同事们不会全走上VR大公司的道路。在这里，我的工作是给研究生他们梦想的工作。但如果他们的梦想在大公司，我会很难过。

Recode记者：Mark Bergen

主持人：接着进入下一个问题。到目前为止，您所见过的VR在医学上，最有竞争力的案例是什么？

JB：将会出现很多医疗VR应用。事实上VR的成功案例之一，就是手术培训和不同类型的远程操作。我今天想和你们分享的一个领域是缓解疼痛，我们得到了Mayday的资金支持，他们希望我们完成用VR缓解疼痛的学术研讨。

实验证明，你会一点点受到模拟情况的影响，对身体的感触慢慢降低，意味着你完全沉浸在模拟环境中，甚至忘记了旁边还有个坑。

自从上世纪90年代起，Hunter Hoffman的研究就表明，VR能够从客观方面减少心理疼痛。所以从这个意义上看，痛苦仍然存在。但是，您可以翻遍各种心理策略，就像Hunter Hoffman在20世纪90年代证实的那样：如果你把烧伤受害者放在白雪皑皑的世界里，他对痛苦的主观感受可以大规模降低。这类研究成果几十上百个，发表在权威期刊上。

所以当Mayday找到我、Skip Rizzo（我在南加州大学的同事）和Walter Greenleaf（实验室访问学者）时，我们决定做另一项疼痛研究。我们想举办一场聚会，把研究VR疼痛的学者和决策者聚到一起，也有其它来自不同机构和公司的人参与。

这次活动将于9月份在洛杉矶举行，虽然规模不大，但我们非常期待。学者们和决策者们将汇聚一堂，可以弄清楚如何降低用VR减轻疼痛的成本，减少鸦片类药物的使用和VR之间的关系，怎样在医院中推广等等。

正在虚拟人机交互实验室的Jeremy Bailenson

主持人：我不禁想问，在医院和诊所推广这种技术有多昂贵？6个月之前，我曾经做过膝盖手术，并进行了物理治疗。幸运的是，在治疗之前我就预料到会发生些什么：毕竟，这和上世纪80年代的物理疗法差不多，就像我 15 年前接受治疗时一样。所以，医院和诊所采用这种技术是为了什么？

JB：这个会议会把 VR 学者和决策者聚集在一起，毕竟他们了解医院增加设备的成本。我只是研究 VR 以及它如何影响大脑，但约束条件是什么？我不知道。

主持人：这是医疗行业第一次正式谈论VR？

JB：不！已经有很多优秀的学者和大公司对VR疼痛展开研究，很早就有行业对话了。这次不同的地方在于硬件设备更贵，采用新设备就需要考虑更多。但医院确实给人们带来了家用、设施、物理治疗系统。

主持人：这是一个可行的B2B模式，而非真正的消费者应用，对吗？

JB：是的。但总体说来，我强烈地感受到在未来一两年，这些都是关键应用领域。不需要把VR应用全面铺开，找到需要VR技术的地方就可以了。VR不是万金油，电影仍然是伟大的，文字也不可或缺。

你知道，当学生们来到实验室向我推销自己的idea（毕竟在斯坦福，人人都有创业的想法），如果有20个和VR相关的，那至少有19个都可以用视频、文字或其它技术解决。

换句话说，VR不是为一切服务的。沉浸感也不是免费的，我们应该VR放在适合它的地方。

主持人：在未来十年里，VR还是AI更具冲击力？

JB：这实际上很容易回答。没有VR，而是三项独立的技术：一个跟踪你的动作，我们称之为动作捕捉；一个是渲染，从新的位置和不同的角度重绘图形，这主要是计算机视觉；另一个是显示，计算出光学展示人的感官信息，定位使用空间化立体声扬声器、气味和触觉。

如果没有AI的进步，以上三种技术都将一无是处。所以这一票我投给AI。

主持人：换个话题。在Pokémon GO出现之前，科技大佬们都在谈论：先VR后AI。随着Pokémon GO的流行，人们又开始说AI将在VR之前接触到更多消费者。

JB：我觉得Pokémon GO是一个精彩的游戏，但不是AR游戏——它只是在一个视频图像中加入了可爱的小图片，但他们做了正确的事情。

来实验室参观的体验者

主持人：你会做AR研究吗？

JB：我们实验室，仅仅研究纯粹的VR沉浸感。我喜欢的是这样一种世界：人们可以戴上头显，把精力完全放在模拟、学习、体验上，然后摘下头显，到外面去。我喜欢这种每天持续半个小时或一个小时的虚拟世界。

当然AR也很棒，可以挣大钱，让玩家们每天花好几个小时在其中。

主持人：你认为还要多久，人们才能VR设备在虚拟环境中与其他人互动？如果人们画下亲人的样子，当他们过世后，你们可以在虚拟世界里互动。我们距离这样的模拟世界还有多远？

JB：达到的技术水平，要能捕捉某人化身的样貌、动作和非语言的细微差别。但很多公司的动作捕捉技术已经很成熟了，例如IBM的AI捕捉技术。 美国国家科学基金会的社会学家William Bainbridge对研究个性捕捉很有心得，这也是在虚拟世界中互动的要求之一。

虽然这个话题很有争议，但你可以想像得到，很多颇有智慧的人都投入精力在研究。

主持人：你是说由高科技做出的实体？

JB：这些技术组合起来可以创建3D模型，看起来就像你一样。他们可以捕捉到你的笑容，你非语言的细微差别，你移动和标记的方式。

现在的问题是……如果我能捕捉到你的化身，然后30年后向你的化身提一个问题，但并不是30年的那个输入，它会产生一个新的响应吗？在我看来，这不太可能。

LG：听起来这既是一个AI的问题，又是一个VR的问题。很多类似的技术都取决于 AI，这种技术实际上能够处理新信息，进行逼真的模仿。

JB：从互动的角度考虑，这种技术更多的涉及AI，而不是VR。但我想强调的是，这里存在一个很大的哲学问题：如果我现在就把你抓住，你所做的一切都在那里，你的化身就是3D高保真的。五六十年后，你的下一代、下下一代，都可以在你身边走来走去，从不同的角度看你，坐在你的腿上。