专访陈愉：做女王是一种态度

专访陈愉：做女王是一种态度

聊女王：我们要做一个善良的女王

网易女人：很高兴今天采访你，先跟大家打个招呼吧。

陈愉：Hello！大家，网易朋友们，我是陈愉。

网易女人：今天我们要聊一个很有意思的话题，女人要做女王，不要做女仆。

陈愉：是的。

网易女人：先聊一聊您心中觉得女王型的女人是什么样，女仆型的女人是什么样的。

陈愉：是的。我觉得我们当一个女人，我们需要学怎么当一个女王，因为我觉得从小我们被训练当一个女仆，从小人家就会告诉我们一个女人要服务人家，所以我们长大以后，哪怕我们学到了多少学问，我们在这个世界上的角色就是要当一个妻子，就是要当一个妈妈，如果我们还没有结婚，他们会骂我们是“剩女”，可是我觉得我们是女人，我们首先需要做好自己，学好怎么爱自己，所以我就觉得我们需要当一个女王。

一个女王是一种态度，如果我们先不尊重我们自己，那人家就不会尊重我们，一个女王当然会尊重自己，她是个女王啊，她不会只是一天到晚为了服务人家把自己的生活牺牲掉，可是我发现很多女人，尤其她们当了妈妈以后，她们就会把她们自己的梦想放在旁边，完全把自己牺牲掉，就是为了服务她们的孩子，我觉得这对孩子不太正常，不太健康，也对自己不太健康。

所以我们对我们周围的人，无论是我们的家庭，我们的朋友，我们的老板，我们的男朋友，我们都还需要有一个女王的态度。

网易女人：女王给人感觉很强大，很有气场，很有能量，也很骄傲。应该是这种女性吧？

陈愉：对呀，我觉得我们可以当一个善良的女王。

女人要学会说NO

网易女人：其实有一个观点我之前在您的书里也看到，女人要学会对别人说No，我觉得女仆会一直讲Yes，她不懂得跟别人讲No。

陈愉：对呀，我觉得大部分女人都是这样子，因为我们要帮助人家，所以人家要我们做什么事，我们的第一个回答就是“好，我可以做啊”，“我很高兴来做”，我们也许会后悔，“唉，我就是答应得太多，我老板给我太多工作，我一天到晚不停地在做事”，或者“我不停的在帮助我周围的人，我达不到我自己生活的目的。”所以我觉得其实如果我们要在某一方面成功，首先我们需要说No，这个No在我们生活中有很大的力量，我们需要学怎么说它。

网易女人：我觉得女人成为女王的第一步也可以说是学会说No。

陈愉：也许可以这么说，这是第一步。

网易女人：其实很多喜欢您的读者会认为您就是一个有女王气质的女人，您自己这么认为吗？

陈愉：当然啊，我就是一个女王（笑），看得出来吗？我觉得女王的气质首先是女王的态度，如果你感觉你是一个女王，人家就会意识到，他会开始这样对待你，对你好，所以我觉得我们当一个女人，我们要教人家怎样对待我，如果人家对待我们不好，如果人家对待女王不好，她会怎么办，把你赶走，说No，她不会一直说Yes，哦！你说得对。No！所以我们长大，我们要教人家怎样对待我们，我们首先要尊重我们自己，这个就是一个女王的态度。

网易女人：您身边有没有一些女性朋友也是很女王的感觉？

陈愉：靳羽西啊。

网易女人：她是一个当之无愧的女王。

陈愉：她也许是我们最伟大的女王，我们都可以从她身上学习，她就是一天到晚快快乐乐过她的日子，她是幸福的女人，她是一个幸福的女王，我觉得你要做一个女王一定要先学怎样让自己幸福，因为一个幸福，一个爱笑的女人，大家就会跑过来跟你在一起，男人想跟你在一起，女人也会想跟你在一起。

网易女人：您从靳羽西身上学到了什么？学到了怎样成为女王的一些方法？

陈愉：对呀。我觉得靳羽西，首先她进到一个房间，你就会知道。

网易女人：她很有气场，你会感受到她。

陈愉：对，所以她个人有很大的影响力，我觉得她懂她自己要什么东西，她忙着要做她想做的事情，人家想让她做的事情她会先考虑这跟我要做的事情有没有相同，我该不该跟他做事，如果不会，不该，那她就会客客气气地说“不”，如果会，那她就会做得非常好。

你看靳羽西这样的女王，大家都想跟她在一起，跟她在一起的时候她会带给你很多新的机会，因为大家想跟她合作，所以我觉得，如果你首先开始做一个女王，那你的生活会越来越美丽，因为大家想跟你在一起，想跟你一起做事，跟你一起出去玩，跟你一起工作，如果你一天到晚像个女仆，一天到晚愁眉苦脸的，人家要你做什么事你就很难过的在那里做，那谁都不想跟你在一起，谁想跟一个愁眉苦脸的女孩子在一起？

所以我觉得，我们要做幸福的女人完全是从我们自己的态度出来的。

网易女人：女王就是有一种可以吸引到别人过来跟她在一起的气场，这种人缘和魅力。

陈愉：是的。像我们跟男人，我有的时候看到一个女孩子喜欢一个男人，她就直接开始贴在一个男人身上，一天到晚想这个男人，如果不跟他在一起就会一直给他打电话……

网易女人：黏着他。

陈愉：对，太黏了。女王会这样子做吗？我觉得不会，男人要过来崇拜她，她是个女王，她怎么会黏着一个男人。所以一个女王首先会知道她自己是谁，这样子会让她好好地跟人家处理关系。

网易女人：对，相比女仆型的女人，男人也更喜欢女王型的女人。

陈愉：对，男人会追我们，他会看不起小女仆的样子。

网易女人：整天黏着他，没有自己的主见，男人会觉得很有负担。

陈愉：对，他会很烦。

做女王，先懂得如何爱自己

网易女人：那一个女人应该怎样成为女王，对她们有什么建议吗？

陈愉：首先我觉得我们需要学会怎么爱自己，这很重要，从小没有人会教我们怎样爱自己，大家都会教我们怎样爱人家，所以我觉得这是一个很重要的功课，我们怎样可以发现我们自己，我们怎样可以创造我们自己的生活，我觉得我们要抓紧我们生活的自由，去探索一些新东西，探索世界。

网易女人：不停地开拓疆土。

陈愉：就是遇到很多新的人，考虑很多新的生活方式，扩大我们的圈子，这都很重要，我们从我们周围的人身上可以学很多新东西，报一些新功课回来想我要怎样过我的日子。所以首先就是要抓紧我们自己生活的自由来学习新东西，学怎么爱笑。

在美国上学时，被“女权教育”轰炸

网易女人：你觉得什么样的女人，比如我们看《欲望都市》这部电视剧，会觉得这里面的四个女人都很女王，她们都很有自己的态度，都很有自己的能量和气场。

陈愉：有。这是我历史上最喜欢的一个电视节目，因为每个女人，四个女孩子都不一样，她们都有她们自己的看法，她们都很会跟她们周围的女人做好朋友，她们也很吸引周围的男人。

网易女人：您在美国出生，也在美国成长，现在很多时间都在中国，有没有感受到中美文化和东西方文化对女孩的教育有什么不一样？

陈愉：很不一样，很不一样，在美国，1960年代我们有一个女权运动，很多女人跑到街上抗议、反对这些对女人不公平的事情，我上大学的时候我就被那些女人拉过来了，我念本科的时候，她们花了四年来教育我们，我们奋斗是为了你的自由，你要出去改变世界，你要出去做一些大事，她们就是这样子，每天都是这样子跟我们讲，劝我们。

所以我想，如果我们大学一毕业没有干什么事就是想着要嫁给一个好男人生孩子，她们会不高兴，所以我觉得同这个角度来说，虽然我是在一个很传统的中国家庭长大的，我一上大学突然就吓了一跳……

网易女人：眼界不一样了。

陈愉：张开我的眼睛，然后我做一个实习生，我受一些很强的女权的教育，这也让我张开了我自己的眼睛，看看我自己生活的可能性。现在我觉得中国的女孩子被训练你要学得好，一直考试，考好大学，可是从大学毕业以后突然……

网易女人：要嫁人。

陈愉：突然就完全改变了方向，你要走这个方向，突然社会要你回头走另外一个方向，回到我们五千年以来的女人的角色，嫁出去吧，生孩子，当一个好妈妈，当一个好女人，所以我觉得我们现在的女孩子好象处在一个奇怪的、中间的时间，在我们中国历史上，一方面我们受过世界最好的教育，所以我们有一些新的梦想，可是另一方面，我们还有五千年的传统压在我们肩膀上。

从这个角度来说，也许美国女人的生活比较简单，没有这么多的矛盾，关于我们女人的角色。

网易女人：大家都可以去追逐自己的梦想，走自己想走的道路，社会没有对你有那么多的定义，没有对你那么多的要求。

陈愉：完全没有。我是38岁结婚，39岁、41岁生孩子，所以我也有蛮多的时间没有结婚，在美国，像我去一些Party的时候，美国人也会问“你怎么还没有结婚啊？”可是是一个比较好奇的问题，不是骂你或感觉你这么不正常，是不是有毛病啊，没有这样的我觉得很不健康的压力。

网易女人：会觉得你这样太不幸福了，你以后也没有再获得幸福的机会了，很奇怪。

陈愉：这样也没有希望了。我觉得这是很不健康的压力，看我们现在的离婚率，中国社会的离婚率很高，我觉得这是直接的给女人的压力，为了嫁而嫁。

网易女人：有一个词叫“盲婚”。

陈愉：也可以改成滥结滥离，这对我们的社会不好，对我们自己不好，对我们的孩子不好。

网易女人：但是好象中国这种情况目前很难改变。

陈愉：所以网易，你们在这边……

网易女人：多多倡导。

陈愉：在社会上有这么多影响力，我觉得我们就是要通过这些讨论来开始改变，我们的生活不是只可以走五千年以来的方向，我们也要改变社会，我觉得我们是通过这些谈论来改变。

网易女人：其实现在社会对女性有很多不公平的眼光，比如像你之前讲你们在大学的时候会接触到女权主义对你们的教育，中国现在也有一些女权主义者正在萌发，我不知道你有没有关注，她们会做一些很女权的事情，比如之前有一个地铁骚扰抗议，还有大学招收女生比较少，男生比较多，也会有女权（主义者）出来抗议，我觉得现在是在一个萌发的阶段，希望你们来自美国的中国女性能够多多出来讲一讲你们在那个时候的经验和感受。

陈愉：我觉得不一定是从美国或别的地方，你刚才举的例子都是中国自己出来的，我觉得在现代社会，我们可以从我们自己的社会，从各个国家，别人的文化中意识到一些新的生活方式、一些新的看法，然后我们就可以挑哪些看法最适合我们，我觉得这是一个很美丽的过程。

网易女人：但其实很多中国男性也对现在女性女权思想的萌发感觉到害怕。

陈愉：是吗？

网易女人：您会觉得中国男性有这种害怕吗？害怕女人的成长。

陈愉：我觉得要看是谁，我的书是给女人写的，可是我发现有很多男人看我的书，我做演讲的时候，我们本来以为来我的演讲的人都会是女人，可是我们发现30-40%都是男人，所以我们在我们的团队有一个笑话，中国好男人跑哪儿去了？哦，他们跑到陈愉讲堂去了（笑）。

所以我觉得其实男人是想了解女人的，他们也想找一个优秀的女人，所以我觉得我们不可能只是女人在改变，因为男人也需要我们，我们也需要男人，所以我觉得不可能只是女人改变，而男人不会。

网易女人：男人也在改变。

陈愉：我们都会彼此影响。

聊成长：从一个羞怯少女，变成副市长

网易女人：真正了解自己之后，知道自己想要什么然后再去走进婚姻。我之前看过您的一些介绍，说您在少女时期是一个蛮害羞的女孩，后来怎么成长成很女王的女人的？

陈愉：小的时候，也许是23岁，跟我的父亲在一起，我们在美国，我们都是新移民，都不太会讲英文，有一天晚上我跟他讲话，他是上了MIT，可是他一辈子都是做工程师，没有在政府里做公职人员，只是普通的公务员，有一天我跟他在家，他说今天晚上是我们部门的圣诞节晚会，我说你为什么没有去呢？他说因为我每次去这些活动我都不知道该跟人家聊什么。

我就突然意识到两件事，第一，我父亲虽然很用功，他什么都做得非常好，但他没有达到他应该达到的位置，在这个美国社会上；第二个原因是，原来我老爸跟一样，不会跟美国人打交道。

网易女人：很不Open的那种。

陈愉：对，不Open，不知道怎么跟美国人处理关系，所以那天晚上我想，如果这些华裔在美国要生存下去，我们要得到什么成功，我们必须得学怎样跟美国人打交道，所以我觉得我是从哪天晚上开始很想了解美国社会，很好奇，小的时候我有一个梦想，第二天早上醒的时候会是一个白皮肤黄头发的家庭里的女孩子，一个小公主。我从小就很痛苦，感觉我是一个外来人，我不会张开嘴，所以我就有这个梦想，可是生活就像塞翁失马这个故事一样，因为我不会张开嘴，因为我是很愿意了解美国社会的，也许我就开始听得比较多，注意得比较仔细，美国社会到底是怎样的，所以也许我小的时候当一个外来者，反而成为了一个跳板，所以我注意得比较早，将来就跳得比较远，进入美国社会，来到洛杉矶当副市长，也许因为我注意的比较清楚，我就有这个特别的能力，我将来可以在中国写一本畅销书，这也许都是因为我小时候是一个外来者。

网易女人：可以观察得更深入、更全面。你后来怎样改变自己的呢？怎样开始融入这个社会？

陈愉：也许因为我开始关注，然后开始对人家很好奇，本来我小的时候觉得最痛苦的时间是跟别的孩子们在……大家下课以后站在一起开玩笑，开玩笑是最痛苦的，因为他们都会讲到当地的电影、音乐，我完全听不懂，所以我就站在那边好象是一个木板，不会张开嘴，感觉大家的眼睛盯在我的身体上，我都不会说，很偶然想到可以讲的话，每次都是60秒钟讲完，我就会错过这个机会，我怎样可以改变态度呢？就开始对人家很好奇，所以我就会问很多问题，“你是哪里人？”“那个地方是什么样的地方？”“是吗？你为什么要来这儿？”所以我就开始把重点放在他们的身上，这样我会好象忘了我自己。

网易女人：就不那么紧张了。

陈愉：对，不那么紧张，也许我就是让人家讲80%。

网易女人：注意聆听。

陈愉：然后我就发现其实所有人都有蛮有意思的故事，这是第一；第二，大家都喜欢讲他自己的故事（笑），所以如果我们让他讲故事，他也高兴，我也高兴，我们就是这样子，慢慢慢慢就转过来了。

网易女人：后来成为副市长对你个人来说是不是很大的挑战？因为你做副市长的时候还挺年轻的。

陈愉：31岁，对，这是很大的一件事，而且我负责的那一块是负责美国的教育跟经济发展，所以也是比较重要的事情，这对我来说是很大的责任，所以要处理得很好，LA也是一个移民城市。

网易女人：很大的城市。

陈愉：很大的城市，有很多人从别的国家过来，所以他们的教育水平也有很大的差别，所以对我来说这也是一个很大很大的机会，来创造一些系统，让我们受教育程度最低的人达到他们所需要的教育，可以正常进入美国社会跟美国经济，所以他们可以帮助他们的孩子。

网易女人：让更多人得到公平教育的机会。

陈愉：对，这是我最大的职责。

网易女人：当时工作很忙碌吗？

陈愉：有，之后都在工作。

网易女人：当时就比较工作狂了？

陈愉：是。

网易女人：当时的心态是怎么样的？

陈愉：一方面是很兴奋，有这么大的机会，我从小就很关注社会，很想改变社会，突然我有这个机会，所以我就很兴奋，另一方面压力也很大，我那么年轻，大家的眼睛都在我身上，每个星期五的晚上我都在外面跑，去很多晚会，去很多Party，很多活动，每天晚上要跑四五六个活动，因为洛杉矶很大，所以要花很多时间去跑，有次我带一个男人去，大家就会说这个人是谁？我们会不会参加一个婚礼？他是谁？大家都太关注了，如果等一个星期再带另外一个男人去，大家都被吓死，我觉得没有办法让人家关注到我的工作，因为我是一个年轻的女人，在这个位置上，所以我那几年也没有什么私人生活，完全在工作。

聊名女王：喜欢米歇尔·奥巴马

网易女人：我之前采访过一个香港的导演，让他谈一谈自己心中的女性榜样，他当时讲的是现在美国的第一夫人米歇尔，认为她是一个很棒的女性，从你的角度来看她，是不是也是一个女王型的女人？

陈愉：绝对是。我很喜欢米歇尔.奥巴马，你看她到现在，本来她有自己很成功的事业，当然她现在当第一夫人，不太能做律师，跟她老公的事情有太多交集，可是她现在做的事，我觉得她选要做什么事都选得很好，衣服也选得很好，做什么事都处理得好，他们将来离开白宫以后，她的事业完全没有限制，什么样的事都可以做，哪怕她自己要当总统也可以做。

网易女人：其实美国社会现在，包括政治方面，有很多女性真的是很棒，希拉里也是。

陈愉：她非常非常棒，她也许可以当我们的美国总统，2016年也许会竞选。对，我们有一些很好很好的榜样，可是一般来说，如果你在政届，女人的数量还是比较少的。

网易女人：有没有女州长的例子？

陈愉：也有，可是我觉得女人在美国也有受到一些歧视，我上高中的时候，我在一个小州长大，马里兰州，就有一个女人竞选当州长，她的名字叫芭芭拉.麦考斯利，我记得她第一次竞选时她说，如果你是一个女人，你要成功，或者哪怕你要竞选，人家就会说到你跟男人的一些事情，不会说你到底应不应该当这个州长，在这个位置上。所以我觉得在美国还有这个问题。

网易女人：不过已经比中国好很多了。其实最近中国也有一件大事，我们也会用“第一夫人”这个词来形容这位新的第一夫人彭丽媛，作为一个美籍华人，你对她的角色有什么看法？感觉？

陈愉：我不太了解她，但我了解的部分我觉得都很好啊，我很喜欢她，她自己有一个很成功的事业，而且她是一个艺术家，也是一个歌唱家，所以她一定很有创造力，一定很有她自己的主意，她现在打扮也打扮得很好，所以从这些角度我都很喜欢她，希望我们可以更好了解她的思想。

网易女人：希望她也能够很开放地向社会表达她的思想。

陈愉：对呀，希望她跟我们分享一些事，我会很关注她。

网易女人：您个人是不是也是一个很有女权思想的人？

陈愉：我觉得也许可以这么说，而且我觉得我是很希望想办法让女人感觉更自由、更幸福，我很关注女性自由，可是我也很关注男人自由，我觉得我们这个社会对女人有很多不公平，可是这个社会对男人也有很多不公平，所以我希望我们社会女人跟男人可以一样公平。

网易女人：性别平等。

陈愉：平等，而且我们这个社会可以好好地尊重女人，跟男人一样。

网易女人：您心中有没有什么女性榜样？

陈愉：有啊，在书里我形容靳羽西是我生活中很重要的一个榜样，另外一个就是我的朋友莫瑞（音），她是我最近几年很好的朋友，她比我大30岁，她是一个美国人，金色头发，她一直都很会招待客人，很爱笑的一个女人，所以她在她的事业上做得很成功，她今年75岁，在她六十几岁的时候把她的公司卖掉了，赚了一笔钱，她一直都对美国的教育系统很有兴趣，所以她又回到学校念了一个博士，去年念完，现在她打算花她下面的20年来改善美国的教育系统，然后她还是一天到晚在外面，在家里招待客人，在外面跟朋友玩，所以在她的年龄，其实有很少的单身男人，可是所有男人都不会离开她身边，都想跟她在一起，女人也想跟她在一起，所以她是一个很会生活的女人，最近20年以来她在我生活上是一个很大的榜样。

网易女人：很有个人魅力的女性。

陈愉：是的。

聊家庭婚姻：女王需要一个自信的男人

网易女人：我们再回到女王这个话题，你觉得女王需要一个什么样的男人跟她匹配？

陈愉：我觉得第一是需要一个有自信的男人，跟她一起，很爱她的男人，有些男人很习惯给女人东西，给她买包包，给她买东西，可是不会Show爱，所以我觉得要是心灵很成熟的男人。

网易女人：您现在有了自己的孩子，您会怎么教育她，一个女孩。

陈愉：我现在的孩子还小，老大刚4岁，老二现在2岁半，从小我们就想办法让她们表达自己的主意，让她们做一些选择，从最简单的选择开始，今天我们一家人要去公园吗？或者我们要去朋友家玩……

网易女人：很尊重她的意见。

陈愉：对，从小我们就要开始让她做一些选择，最简单的选择，我们就是很关注她心理的发展，所以我们也要给她很多的机会来玩，我们会跟她讲话，知道她们自己的意见，希望不会把她的日程排得太满，让她探索一些她可以做的事情，然后让她自己找到她喜欢的爱好，所以我家老大现在喜欢打网球，也喜欢跆拳道，所以就是让她从小开始有她自己的想法。

网易女人：对她有什么期待吗？比如以后要成长为一个什么样的人？

陈愉：我希望她们会成为幸福的女人，我希望她们勇敢一点，希望她们在世界上能做一些比较重要的事，不要做傻瓜。

网易女人：不要做女仆。

陈愉：不要，不要做女仆，也不要做一个一天到晚去购物、Spa那样的女人。

网易女人：太公主。

陈愉：对，我希望给她们很多她们所需要的心理支持，希望她能出去做一些比较有意思的事情。

网易女人：对，做一些自己的事情，自己想做的事情。在您心中觉得优秀的女性有哪些特点，哪些性格特质？

陈愉：首先一个女人需要学怎么说不，她要挑她要做什么东西，她不要做什么东西，这很重要，我觉得很多女人一天到晚忙个不停，白天在办公室忙个不停，老板让她做什么她就做，回家已经累了，又开始第二份工作，这样子，20年很快就会过去了。

在我身边我有很多好朋友，她们都是像女王一样的女人，她们会选她们要做什么，如果这样子好好地选，她想做的，从她的价值观来说，她想做什么，她要跟谁在一起，都是她自己挑的，她就会什么都能做得比较好，而且她会让自己幸福。

网易女人：我们最后聊一聊您这本书，《30岁之前别结婚》，您希望自己的读者通过这本书能够学习到什么？感受到什么？

陈愉：我写这本书的目的也不是要说服人家相信什么，我觉得我们这一代女人，因为我们是第一代女人，生活上有这么多选择，一方面我觉得这么多选择会让我们很兴奋，可是另一方面也会让我们很困惑，如果我们什么都可以做，我们应该做什么呢？我写这本书，我的意思就是，我是一个44岁的女人，我自己生活的功课还没有做完，可是我们是第一代这样的女人，我们没有前一辈的榜样教我们怎样处理这些选择，所以我们就需要从我们周围女人的故事中来学一些新东西，学一些功课，可以放到我们自己的生活中，所以我把我自己成长的故事放在里面，包括一些比较糟糕的故事，也放了一些我自己学的功课，我希望有一些功课可以帮助人家，有一些功课也许不适合人家，所以我希望读者看了我的书能够让他思考他自己生活的一些问题，给他一些启发，也许给他一些策略，让他比较好地对待他自己的生活。我希望这本书会发起一个讨论，因为我自己做的功课不一定适合人家，可是至少我把我自己的故事放在里面，希望会有更多女人把她们自己的故事也放在里面，我们可以彼此再讨论一些，我也可以从人家那里学一些东西，人家也可以从我这里学一些东西。

网易女人：很好，好，那我们今天的讨论就先到这里了。

陈愉：谢谢，我很高兴跟你聊天。

网易女人：我也很开心。跟大家打个招呼，再见吧。

陈愉：Bye-bye。

（场地提供：北京康莱德酒店）