“拙见2014年度盛典”开启 莫言谈“喧嚣与真实”（二）

主持人：刚刚在您的演讲里，可能不经意间成全了一个行业，也有可能会摧毁一个行业，成全的可是卖桃子的，可能会把搞化妆品的企业弄惨了，因为化妆成了喧嚣的代名词。

莫言：你这个担忧是不存在的，绝对不会因为我这一番话，而让很多喜欢化妆的人不化妆，我刚才讲了，美女尽管不化妆也很美，但是化了妆会更美。

主持人：莫言老师，您被无数人问过无数的问题，您有没有被人问到没有人问过的问题？

莫言：确实也有很多我想说别人没问的问题，但是今天依然不说，因为这不仅仅涉及到我本人，也涉及到很多朋友，也涉及到家人，也涉及到个人心里面很多隐秘的东西，因为每个人都有秘密，我也不例外。

主持人：在您的书《檀香刑》里，有很多关于行刑的描写，当我看到这一章节的时候，我就为之一震，因为我工作的原因，我经常想到甲方乙方的关系，特别像檀香刑里描写的，您怎么看这种折磨和这里面隐含的善与恶？

莫言：这是我2000年出版的一部小说，到现在14年过去了，这里面确实有几个章节涉及到行刑的过程，我这样写的目的不是要展示残酷，而是用这样的描写来刻划人性，因为鲁迅先生在好几个小说里描写了受刑的人，也描写了看客，看客的心态是鲁迅先生的一大发现，每个人在某种意义上都是看客，我们都在看热闹，我想在大清国灭亡之前，废除了腰斩，但是斩首还是存在的，那时候每当在北京的菜市场行刑的时候，都会万人空巷，而且官方也希望老百姓看，这样也一直延续到后来文革，游街示众，通过这个方式来惩戒其他老百姓，告诉他们你们不要犯法，犯了法要得到这样的报应。所以看客心态是鲁迅先生的一大发现，他描写了看客的心理，但是没有描绘执行的人，没有对刽子手来做研究，当然我弥补的未必全面，我想刽子手的人格也很分裂，一方面他杀人了，另外一方面他也是执行了上司的命令，真正杀人的是封建王朝，是皇上，没有这样一个人执行也不行，所以《檀香刑》里面出现了这样的描写，希望刽子手手艺特别高强，不要在砍人的时候磨磨蹭蹭，所以我的小说里主要是这方面来揭示人性方面的阴暗面，当然，可能比较优雅的读者看了会受刺激。

主持人：那个可以单独做一个册子，当工具书。

莫言：现在已经毫无用处了，因为现在社会进步了，发展了。

主持人：谢谢莫言老师！还有一个问题，作为很多人的偶像，您自己有偶像吗？

莫言：你就是我的偶像。这次来广州有一个重大的发现，男人剃了光头是很美的。因为最近十几年来，我一直为我头上疏松的头发烦恼，一鞠躬它会滑下，一刮风也会滑下，这次接触了好几个朋友，都是光头，我回去也考虑一下是否也剔个光头。

主持人：我们各自的烦恼是不一样的，您刚刚说到了行刑的描写，听说您家那边现在土都变得很值钱了

莫言：这也是一种喧嚣，当然我想在2012年刚宣布得奖的时候，我们家老家房子确实热闹了一些，很多邻县的文学爱好者去看了，但是看了以后很失望，当时院子里面，我父亲种了一点胡萝卜，确实有人把胡萝卜挖下来了，也有人说想挖一块砖回去，但实际上并没有这样做，这是夸张的说法，我反倒希望他们把旧房子拆了。那时村里有个老太太没有房子住，就借我们的旧房子住，后来一直住着，等老太太去世了以后，我也有一点名气了，想拆房子，可当地政府希望能够不拆，所以就留下来了。

主持人：莫言老师在您获奖前后，刚刚您提到老家的一些人和当地政府，可能前后应该对您的态度有些变化，您觉得这是世态炎凉还是理所当然呢？

莫言：我们当地政府有一些官员是我的朋友，因为我从80年代写完《红高粱》之后，在我的老家就出名了，当然这个名是两方面的，好多方面说，大家知道这个人写小说得过奖，坏的方面说，他小说里面糟蹋我们乡亲了，说我们酿酒往酒里撒尿等等，好在当时县里领导比较有文学修养，从那个时候，我跟他们的关系一直都很好，得奖以后，也没有特别把我的待遇升格了，因为彼此都很了解，都知道莫言到底是什么样的人，而且没有任何神秘感，天天在一块混当然没有神秘感。所以我想一个父亲哪怕当了大将军，在老婆孩子眼里依然只是男人，我想对我来说，在我的乡亲们心中是一样的，我最近看到有人采访我的小学同学，他们有几个特别说实话，他学习的时候根本不行，老抄我的作业，打架也打不过我，后来我回去确实是这样

主持人：您怎么能把这事忘了呢？

莫言：我没忘，人的记忆是有选择的，我老记得我的光彩史，不光彩的事立刻就忘了，我忘了，我的小伙伴们没忘掉，你们可以到网上去看看《红高粱》的孩子们

主持人：接下来把时间给在座的来宾，有哪一个区域的哪些朋友有问题跟莫言老师交流。

观众：您好，莫言老师，我是从小门那边溜进来的，这是真实的，我要告诉大家，我想请问，您对于中国的年轻作家，对中国有引领作用，有怎样的价值观？

莫言：文学的作用管它准确不准确，文学的作用是这样，它没那么具体，确实在人类历史上因为一部小说爆发了一场战争，这样的情况确实发生过，像美国南北战争好像就是因为一部小说，我想更多的情况下，文学对人的影响还是潜移默化的，它不是教科书，它也不是宣传品，它是用形象的方式，优美的语言，潜移默化的把作家的精神传给读者，读者在当中受到影响。

主持人：前面的这位。

观众：莫言老师您好！我是广东电视台今日关注的记者，想问一下您对现在一些青年作家，比如韩寒、郭敬明这类的作家有什么看法，特别是他们的作品，比如《小时代》有什么看法？

莫言：这是个老问题，我回答很多遍了，第一我对这两个作家一直很欣赏，当然欣赏的角度也不一样，我确实读过他们的书，但是他们最近拍的电影我没看，我觉得这个无可厚非，每一代人都有每一代人要描写的内容，每一代人都有每一代人要表达的感情，50后我们这样的作家代替不了他们，当然，他们也覆盖不了我们，也就是说，他们有自己的观众和读者，表达的是自己的情感，描写了他们自己的生活，我认为这是社会发展，文学发展必然的结果，他们也很快会被90后或者00后的年轻作家，不是覆盖，也不是超越，90后和00后也会写出跟他们不一样的作品来。

观众：莫言老师您好，我想问一下，在现实生活中您更多的生活在喧嚣之中还是真实之中，在喧嚣的社会中，您是怎么样找回真实的自己，怎样维持真实的自我？

莫言：我是交替生活在喧嚣和真实里面，现在我们生活在喧嚣里，但这也是我自愿的，因为面对面跟广大读者交流非常有意思，我在说话讲故事的时候，也在反省自我，当然，我想作为一个作家，或者是因为我的个性，我还是喜欢相对安宁的生活，有的作家可以在咖啡馆大街上写作，我还是愿意躲到不被干扰的地方去，一个人有两个层面，如果把个性非常安静的人，把他放到荒岛上十年，他也想寻找城市，把喜欢热闹的人放到特别嘈杂的地方他也想寻找宁静，这不是绝对的。

观众：第一个问题是，莫言老师现在是怎么分配自己每天的24小时？第二个问题比较严肃，有人说您的诺贝尔奖给现在中国商业文学一个发展，我们反思自身，您对这个问题怎么看？第三个问题是，许多作家得了诺贝尔奖就相当于判了死刑，他问您有什么心得？最后一个是我自己的问题，莫言老师您作为一个作家，您应该会有大量的素材是在社会中看到的，这样是不是意味着您每天都在观察和思考，什么样的问题值得您思考和注意？

莫言：一天24小时，我的分配是这样的，有个大概的计划，这个月几号要去参加什么活动，具体到每一天，有很多不确定的因素，我只能这样回答第一个问题，第二个，诺贝尔文学奖没有给任何文学一个发展，商业文学跟所谓的纯粹文学也没有一道不可逾越的障碍，我们过去老说通俗文学，这个分法实际上也未必科学，因为任何所谓的严肃文学里都包含了通俗文学的元素，通俗文学里也有严肃文学的描写，所以诺贝尔文学奖跟商业文学没有任何的排斥。至于第三个问题是什么？

观众：忘了，您不用回答了。

观众：我是来自山东的，老家也是潍坊，这次我来没有问题，只有一个心意，因为问题就在你演讲的时候已经解决了，就是九个字，做实事，说实话，做好人，因为您60岁了，我专门给您做了一把12年矿料的壶，送给山东的老乡，祝您身体健康。

莫言：感谢老乡的深情厚谊。有没有两把？两把的话给主持人一把。

主持人：一般都是先放在我这。

莫言：我们过去讲十年磨一剑，你用12年磨一把壶，非常感谢！

观众：莫言先生您好，我姓陈，当你获得诺贝尔奖的时候，我也感觉到全国上下的人都非常高兴，当时我在看这个视频，当你在皇家获奖的时候，那个感言我最震撼的就是，你的回应，是在你童年的时候，跟你母亲在捡麦穗的场景，这是我最震撼的，我不知道为什么你是从这个角度去写这个感言，我真的不知道，一直在疑惑的地方，谢谢！

莫言：这个演讲非常有限，只有40分钟，第二个，一个作家在这样的一个比较隆重的时刻，确实要想表达的内心情感很丰富，想说的话很多，所以只能选择一个部分，后来我想对一个人来讲，最重要的就是父母对我们的养育之恩，对一个作家来说，对他影响最大的就是童年记忆，因为这两个原因，我就讲了跟母亲有关的故事。谢谢！

主持人：谢谢莫言老师；接下来有一个问题，我们在台上有一个问题，留给一个特殊的朋友，他拍了一部电影《黄金时代》，他也是拙见下一位嘉宾。有请香港著名导演许鞍华老师。有请！

许鞍华：我从来没有坐过诺贝尔奖得主的旁边。

主持人：第一个问题我来问，在两位老师的心里面如何评价文化黄金时代，就是哪一段是你们认为的黄金时代？文化的角度。

许鞍华：我觉得应该是古希腊的时代，就是出了好多哲学家，应该是公元前吧，我觉得那是西方的第一个黄金时代。

莫言：我前天晚上刚从西安回到北京，我觉得唐朝的时候，应该也是中国文化光辉灿烂的时代，出了李白杜甫这些大诗人，而且出了很多艺术作品，充分表现了一个民族的大度，包容心，开放性。

许鞍华：我同意。

主持人：下面进入非常好玩的环节，让您留下为拙见写的一句话，留下您的手模，有请莫言老师。

（莫言献墨宝、印手模）

主持人：用最热烈的掌声欢送莫言老师。

OS：对一个作家来说，最好的说话方式是写作，我该说的话都写进了我的作品里，用嘴说出的话，随风而散，用笔写出的话永不磨灭，我希望你们能耐心的读一下我的书。

本文来源：网易艺术 作者：孙正亚 责任编辑：王晓易_NE0011