徐冰：自由是自己给的（五）

2013-09-02 23:18:06　来源: 网易举报

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自由是自己给的

卫铁：作为一个华人艺术家在美国不会那么一帆风顺，虽然您去的时候已经非常受关注了，但是要让一个东方的东西在西方的世界里面受到认可，这个有什么困境吗?

徐冰：这个困境是你必须要解决的，你的思维，你的感受，你解决你与周边的关系的技术，必须和别人是不同的。如果你和别人一样，你就会进入一个非常不舒服的局面。我比较享受工作本身，如果说你最后的工作结果或者说它是否引起注意和获得成功，这考虑多了，就会自己给你自己造成很多的困难。你只管每天去工作，事实上你的困难也就不存在。我觉得在中国的智慧中，它有很多地方是非常需要我们今天的人去接受和保留的，这些方法在我们中国人的血液和我们中国人的性格中，就连我们的生理节奏中其实它都是存在着的。但由于西方文化的强势，让我们意识不到自己血液中所携带的这种优质的东西。

比如说，禅语里有一句话叫“雁渡寒潭而不留影”，这句话是很有意思，就是说任何东西过去了就过去了，对过去的遗憾你不要投入太多的注意，对将来你也不要抱过多的幻想。这些都是消耗，是给你造成困难的因素。你真正需要做的就是——面对眼下和此刻。你把每一个此刻的时段珍惜好了、使用好了和发挥好了，你就是一个非常积极的人生，你就可以做很多的事情出来。事实上，抱着这种态度的人呢，对他们来讲，并不存在真正的困难。

另外就是中国人对时间的概念其实和西方人是不同的，你任何时候的困难都是眼下的，比如说我们今天的麻烦，你明天再回过头来看就不算什么，这个期间的大麻烦，你觉得实在是过不去，你把自己放在一年以后，十年以后再回想今天发生的事情，其实都不算什么。因为一切都在运动中，事情自身随时都在适应和寻找合适的关系，这是一种生态，事情早晚要过去，而且生活一定要过，是吧?任何生活其实都是好的，任何生活其实都是其他人和其他阶段所没有的。

卫铁：我觉得艺术家有一个很重要的心性是自由，怎么样突破障碍，不管是外界的障碍还是内心的障碍，我觉得这个应该是艺术家具备的力量，您觉得自由对艺术家来说是怎么样的?

徐冰：我们不能够简单化地理解自由，因为我们一般理解到的自由就是外界应该给我们自由，或者说外界对我们限制而使我们不自由，或者说教育给我们的局限，而使我们不能够成为真正的人，真正的成功的人。但事实上，自由恰恰是你自己给的，实际上自由和不自由其实都是你内心体验到的。在今天任何一个地方，或者任何一个制度下，或者任何一个意识形态的范围内，其实都是有限定的，都是不完善的。所以，我们不能够只埋怨周围的环境，而要学会在写实环境中生活的方法。我出国的时候，当时离开的时候，其实是有很强的无聊感的，所以那时候就有《天书》这样的东西。参与文化热的讨论，你会有很多的关于生活和意义的想象和思考。但是实际上呢，你总要寻找一个真正的属于你的和让你能够踏实的生活之地。但是到美国以后呢，我给朋友的信中说，事实上我并没有找到一个真正的适合于我的生活之地，在哪都是有同样的问题。

卫铁：刚才您谈到，东方的智慧能处理现实中的困难和内心的困境，能具体说一下吗?

徐冰：刚才是大概谈了这样的一个想法，事实上东方有很多方法和智慧，它的学问可大了。比如说禅，其实禅这个东西呢，它并不是哲学，它也不是一种宗教，它其实是一种朴素的生活方法。比如说，天人合一，中国人把什么东西都给变成了四字成语了，实际上这四个字里面的含义，有时候我们却忽略了。我觉得你把自己的生活、思维和生理节奏，自然吻合起来，你就会获得自由，获得舒服。如果你跟自然或者和周边总是交着劲，你一定会遇到很多麻烦，或者说是不自由的。

卫铁：您这么多年去美国又回来，这种行走背后的驱动力是什么?

徐冰：这种行走的背后驱动力就是你必须要把时间给用掉，实际上生活的真正命题就在于把时间用掉的能力。这可能就是一个最基本的生活的驱动力和行走的驱动力。