网易娱乐独家报道（文/empty）随着北京演出市场的发展，每到周末，看演唱会也成了京城百姓消遣的不错选择。演出场所也趋于多样化，大型场馆如从“老大哥”工体馆、工体场、首体、到“新生代”的鸟巢、万事达中心，国家大剧院，中型如保利剧院、北展剧场，再到各类LIVE HOUSE，一个都不能少。今年，一个全新的演出品牌也随着武艺、苏妙玲、曾轶可、徐佳莹等新锐音乐人的精彩现场，渐渐为人所熟知，那就是由永乐票务携手万事达中心（原五棵松体育馆）联合打造的M-LIVE（M空间）。为了让更多的演出迷们了解这个全新概念的演出品牌，网易娱乐采访了永乐票务老总杨波。
杨波介绍M空间这一品牌的出现是为了挖掘演出市场更大的空间：“很多二线冲一线的优秀歌手、发片歌手，甚至很多已经过气又希望回归乐坛的歌手需要一个不宜太大又不要太小的舞台。”不受限制的空间利用，以及歌手与观众更易于交流的距离，让“小而精悍”成为M空间最大的特色。杨波表示，M空间更大的意义在与对于演出品牌的经营和业务的增量：“一种新鲜的体验，会对行业产生一种危机的刺激。”杨波还表示，永乐票务希望借M空间在演出市场上能够大有作为，有意寻找演出市场的“蓝海”。
以下是采访实录：
网易娱乐：欢迎收看这一期的网易娱乐核动力，今天我们请来了演出市场一位资深人士，永乐票务的老总杨波，杨总您好，先跟网友打个招呼。
杨波：网易的朋友们大家好。
打造M-Live ：乐坛新秀和“过气”歌手也需要适合的舞台
网易娱乐：最近在北京演出市场上大家会发现，如果每周末去五棵松体育馆M空间，可以看到很多年轻歌手的身影，像是武艺，还有这周末的徐佳莹，当时投资做这样一个演出，是出于什么样的考虑呢？
杨波：现在体育场、体育馆的大型演唱会已经非常普遍了，但其实还有很多空间可以挖掘，我们看到很多从二线要冲到一线的，或者一些选秀歌手，一些发片歌手，还有一些过气的，想重回音乐舞台上来，他们缺少一个适合他们的舞台，可以这么说。
我觉得这个舞台不宜过大，但也不能太小，所以我们一直在筹划这个事情，其实这个事情筹划了四到五年，但时机一直不成熟，今年我们跟五棵松签了一个训练馆，在这个训练馆看场地，我们觉得非常适合，从整个包装、规划，包括营销，我们做了大量的前期准备工作，最后我们要给五棵松打造一个M-live（音）的品牌项目，觉得这个项目比较适合现在这些艺人的诉求，所以开始一期期地做。
网易娱乐：所以几年前在挑选演出场馆的时候，除了M空间之外，有考虑过其它场馆吗？还是说，找不到让你们特别满意的地方？
杨波：说实话真的是找不着满意的地方，北京有很多剧场，保利、北展、世纪剧院，只是为了演而演，如果能做2000人，他最好是做到2000人里面，因为2000张可售票总比1000多张可售票从理论上、规划上，收益要大于那个数，所以其实很多不适合在某些剧场演出的项目，但这个剧场的座位数是很符合他的经济收入需求的，所以就放那儿了，反正就演一场到两场。现在不光北京，其实中国内地有很多城市剧院，或是文艺演出投资商，基本都遵循这种理论来做这个事情。
网易娱乐：所以当演出商们想要做这些项目的时候，可能某些场地不太符合那个艺人或音乐呈现的效果，但他们因为市场规律的要求，把演出办在了这些场地上？
杨波：是，勉强放那儿吧，演吧。
网易娱乐：说到M空间，我相信杨总一定去过很多演出场所，前期也做过很多筹备工作，定下M空间作为系列演出的主战场，是因为它有什么优势和特别吸引你们的地方吗？
杨波：第一还是它空间的使用，我觉得使用起来非常舒服、非常方便，完全是特别干净的地方，我们可以根据它所有我们想要的，舞台、灯光、布景，我们可以重新规划，包括座位，整个互动环节的流程，都可以根据我们的情况来规划，不受任何东西的制约，这是第一。
第二，五棵松万事达中心现在经过几年的运营，已经形成了一种很好的文化氛围，小馆其实就在它的旁边，距离十几米，包括交通、品牌，其实已经非常方便了，所以选择这么一个地方，我们跟五棵松联合打造这个事情，我觉得是一个天时地利人和的现状，再加上现在大家对文化产业演出的推动，我们有信心给它做起来，做得比较好。
网易娱乐：之前是不是也会有很多演出项目、唱片公司的人找到杨总说，我们旗下的艺人能不能在比较合适的场馆进行作品宣传和演出？会有很多人来找你吗？
杨波：会有很多人来找，但不一定适合，以前我们把所有眼光和精力都放到五六千人、七八千人，包括工人体育场、鸟巢，这种几万人的目标上，这个目标其实是很小的，能够撑起这些场子的其实是很小、很少一部分艺人，现在又把目标往外延展了一下，可能他们的空间和我们运营的空间要比以前大多了。
M空间现状：风险成本降低 品牌经营带来突破
网易娱乐：在进入这样一个规模项目的地方，杨总有遇到过竞争对手吗？
杨波：国内做这个事情的还很少，因为他们觉得这个东西不赚钱，做一场鸟巢的，做一场首体或工体的，上万人的，他们觉得那个赚钱相对容易一些，当然风险也很大，但它的流程其实是一样的，从报批到宣传，到接待到营销，整个流程是一样的，所以他们不屑于做这种每周一场的，挣个几万块钱，十几二十万，赔的话也是相同翻比例的数字，他们觉得很麻烦，觉得有这精力可以开发点别的。
但从做文化产业的角度来说，我觉得这是一个值得推广和复制的产品，因为它是一个能够良性循环、可复制的产品，对于我们来说，我们觉得做这个事情的意义要大于做这种单体的、体量比较大的项目。
网易娱乐：从前期已经运营的几场演出来看，它的风险程度如何呢？
杨波：风险程度还是蛮低的，因为它的投入成本不是特别高，我们跟经纪公司谈的也是他们在推广期，包括发片等各种各样的情况，艺人，经纪公司要的其实是宣传，我们在配合他们宣传的情况下给他们做一台小型演唱会，就是这样，大家能达成共识，共识下来，票价就能定得非常低了，在这种情况下消费者才能买到很便宜的票价，才能走进剧场。
网易娱乐：我们现在看到一些快男快女歌手的演出项目提上日程，有些已经做完了，接下来还会有一些其它的合作伙伴加入其中吗？
杨波：会，我们在开发，除了香港、台湾的较多之外，我们其实还开发了泰国的艺人，很小众，但是很有市场，也有马来西亚的，还有日本的、韩国的，我们其实都在开发，但因为量比较大，正在梳理、正在签约之中。
网易娱乐：从前期的反应，杨总前几场都会去现场看吗？
杨波：我前几场几乎每场都去，因为一个新的产品有很多流程要去把关，这个项目的互动环节是比较多的，包括前期互动，后期互动，包括现场的互动，是比较多的，现在很多唱片公司会把唱片、演出销售管到一起，包括开发布会，会邀请一些歌迷到现场来，这些歌迷不光能买到票，而且会拿到签名CD，包括在现场会请一些歌迷现场点歌，点他们喜欢的歌，歌手就会在舞台上给他们现场奉献，到了演出最后每一场，会请一百个歌迷到现场、到舞台上，与歌手进行握手会的近距离接触，包括拍照，拍完照以后可以从永乐票务的官方微博上下载他们的照片。
这一系列的活动相比以前的演唱会都有一些新的突破，这些突破给用户带来更多零距离体验，会有很多增值体验环节，他们会感觉到很超值、很舒服、很开心。
网易娱乐：这种新规模的演出，还有杨总您说的加入了很多互动环节，这是大家做了很多演出之后得出的新点子，还是借鉴成熟演出市场上的经验呢？
杨波：基本都是我们自己想的，因为国内国外的演出在管理上还有很多不同的地方，我们国内一直有安全方面的保障，所以不允许站着，不允许多过现在座位以外的票等各种管理方面的要求，所以在互动环节上可能没有像国外那么开放，已经有了这些互动，我觉得消费者已经很满足了，毕竟这个互动只有在这个场地能实现，在一些其它大型体育场，一些活动中，这是完全不可能的。
对市场影响：新鲜的体验势必带来行业的危机刺激
网易娱乐：以前票务公司除了单纯做票务之外，也会投资做一些演出项目，大家是不是会一窝蜂地瞄准大型演唱会？或者是一些比较卖座的老牌艺人的演唱会？
杨波：是，现在从市场的需求来说，内容还是最重要的环节，一般一个好的演唱会，大家都会一窝蜂地抢，国内有个特别不好的坏习惯，一旦港台日韩，包括欧美，一旦有些比较好的项目，大家都会去抢，我们的抢是抬价，哄抬物价，比如你出一百，我出一百二，你出一百二，我出一百五，导致到中国来演出的演出费居高不下，导致票价也不断攀升。
我觉得这从产业上、从文化演出的角度来说是一个特别特别恶性的循环，在这种情况下，我们一直在挖掘蓝海到底在什么地方，我们觉得大家都去抢，我们没有必要抢，卖好票就可以，给大家做好服务，所以这块，有的时候演出商会跟我们联合合作，比如给我们一些股份，让我们把这个项目当青少儿养，投点儿资，10%，20%，但这样的项目毕竟还是很少的，不能满足全国销售平台产品的供给量，所以在此基础上我们必须考虑自己研发一部分能够有市场需求的项目，一直在往这方面考虑。
网易娱乐：现在很多小型演出，大家会慢慢记住，也会有越来越多人想看这种演出，您觉得会有更多其他伙伴加入其中，带来新一轮的竞争吗？
杨波：会的，竞争不是坏事儿，就像开饭馆一样，开一家可能不火，开一溜可能就火了，我不排斥竞争，但我排斥那种无序的恶搞，因为我们现在完全是一种新模式的尝试，希望能够通过我们这种模式的推广让这个行业产生一种自律，能够把这个产业做得越来越大，大家觉得我们这个好，也可以参与，可以复制，各种合作方式（都行），我们其实是很开放的，没关系。
网易娱乐：依您预计，您觉得这种系列项目会给北京的演出市场带来一些什么样的变化吗？
杨波：会对观众带来一种新鲜的体验，会对行业产生一种危机的刺激，我个人觉得是这样。
网易娱乐：“危机的刺激”，您指的是？
杨波：危机的刺激，演出现在更多是演出商在做，但随着文化的不断开放，其实很多经纪公司已经进入到内地来做……已经注册机构了，虽然时间的推移，他们也会对市场有所了解，在国外，票务公司跟经纪公司合资成立一个公司的情况屡见不鲜，其实在国内，这种情况也可能会发生，慢慢地，演出公司存在的意义和价值可能会随着时代的发展慢慢退化掉，更多是如何包装一个好的艺人，如何把这个艺人营销好，这可能是未来市场发展的重要方向。
网易娱乐：所以如果以前那种单纯的演出公司和票务公司不进行自身的调整，慢慢往前发展，很可能会在未来市场中被淘汰掉？
杨波：是的，它现在也在考虑到业务转型的问题，因为你代理艺人的可能性和空间越来越小、越来越窄，所以只能去做一些服务类工作，跟经纪公司合作，因为你是本土人，了解本土市场情况，有很多方式吧，他们转型的时候跟我其实没有太大关系，但我现在做的不是在抢演出公司的市场，我是在做增量，这块没人做，我来做，是在做增量，这跟他们现在没有太大冲突。
网易娱乐：很多国外大型演出公司已经趋向于变成演出和票务的形式，像国外比较有名的Live letion，跟票务公司合作，能够形成很大的像票务军的方式，永乐会想做这样的尝试吗？
杨波：我们也在考虑中国文化产业演出的整合，能用什么方式整合起来，形成集团军，或是“文化航母”，借鉴了日本、韩国、欧美等很多国家（的模式），不太一样，中国是个非常有特色的市场，我形容我们的经营模式是，“我什么泳姿都会，所以淹不死”，永乐从03年成立，到现在9年时间，中间历经美国最大的票务公司、日本最大的票务公司、韩国最大的票务公司，包括奥运会成立的票务公司，都经历过，但现在它们都慢慢退出了这个市场，不是因为中国市场不够大，是因为他们没经营好，但我们反而在茁壮成长，就是因为“泳姿”会得多，什么泳姿都会，我觉得它是一个很复杂的市场，不是完全靠国际化管理经验或用来大资本就能砸出品牌来的，它还是需要跟用户慢慢磨合，随着用户的需求慢慢发展，国外模式我们是一定会借鉴的，但我们会走一条具有中国特色产业发展的路子。
网易娱乐：从国外经验来看，Livehouse小场地演出、大型演唱会，各方面都不太一样，各有长短，也有很多市场互补的功能，您比较看好哪部分？
杨波：我还是看好我这块儿，我觉得它们存在有它们存在的价值和意义，而且它们做了很多年了，每个地方可能都会有，但它的复制性不强，它的模式一直没有建立起来，我们更多是根据我们现在的用户，根据我们的品牌要建立一种可复制的、持续发展的模式，这种模式是一定有市场价值的，而且市场化程度非常高，别人复制起来非常难，基于我们核心的竞争价值，这是我们要做的，你说开一个小型livehouse，说实话其实这东西也不难，但对于我们来说，它的意义和价值可能没有现在我们做的M-live的意义和价值高。
网易娱乐：北京的演出市场是非常成熟的演出市场，我在这个市场里尝试做这样一个新的模式可能会容易一些，复制到其它地方的话，您觉得会碰到更大的阻力吗？
杨波：会有，我们现在签了好多艺人，不是这个艺人能在全国走一圈，它的文化差异还是很大的，有的在北方行，在南方就不行，有的在南方行，在北方就不行，做M-live的品牌复制必须要了解市场要什么，不是一个人可以在全国通吃，你要了解的是全国的演出市场，具体地方要什么，承载量有多大，所以这个工作其实是挺繁复的。
前景：年底前打造平价品牌演出 成功将复制到其他城市
网易娱乐：这项业务会成为永乐票务除了票务基础工作之外一项非常重要的业务吗？
杨波：我们会重点去培养和挖掘现在M-live品牌的扩展，包括品牌未来的延续，因为我们非常看好这种产业模式。
网易娱乐：有什么让您特别担心的吗？
杨波：担心的……怎么说呢，我们现在在研究它的收入模式，每周都演，不同艺人来参与的这样一个项目，对于跟艺人的沟通其实是非常大的问题，因为每个艺人的要求都不太一样，所以要投入大量的人力、物力来支撑他们的问题，收入来源现在相对单一，只靠演出门票肯定是不行的，所以我们也在寻求全年冠名赞助，研发会员产品，包括现场其它增值收入来源，我们都在考虑，我想这在明年就会比较成熟了，今年还是培养过渡期。
网易娱乐：这种模式有很多唱片公司，在推广期的艺人感兴趣，慢慢会有越来越多的投资商们对您说的这个“蓝海”感兴趣，会给他们更多的吸引和回报吗？
杨波：会的，因为它是相对比较稳定的，可以看得见摸得着，比如以前我们做计划，我们说今年做几场演出？
网易娱乐：做几场？
杨波：对，你做不出计划来，因为没有签约，就做不出全年的收入、计划，现在就可以了，现在一年52周，我周周都有，必须要做，这个品牌做起来的话，很多经纪公司就会来找你，他会觉得这东西不错，我们合作来做吧，这是有计划性的。
网易娱乐：到年底12月份，基本上每周差不多都排满了。
杨波：现在差不多每周都有。
网易娱乐：杨总刚刚说也会有很多其它国家的艺人在商量中，有做很多储备工作吗？
杨波：有，我们前段去日本考察过，包括一些韩国渠道，也考察过，他们也来中国看过，对现在M-live品牌的培养、现场演出场地，他们都看过，觉得很棒，也非常希望把自己的艺人引荐过来，因为中国是一个很大的市场，文化消费需求现在也在逐日递增，他们也想进来，但对于国外的人来说，中国也很神秘，因为无序，尤其是文化行业，他们觉得很可怕，不知道先抬左脚还是先抬右脚，不知道脚往哪儿落，他们肯定有一个能让他们落地的团队做项目支撑，心里就会很踏实。
网易娱乐：杨总刚才说了很多振奋人心的一面，相信背后的很多努力、艰辛也不是一两句话能说出来的，一年52周的演出对一个票务公司，对任何一个演出公司来说都是非常大的挑战，杨总说的特别有信心，真的有十足的信心去打赢这场硬仗吗？
杨波：争取把这仗打好吧，其实要做52场并不难，但我们要做到赢得多，赔得少，这就比较难，或者说这是一个挑战，真是一个挑战，因为想做的艺人太多了，有些艺人举着钱说我们就想进来做，我们自己弄，我们考虑，你是自己做了，但品质做坏怎么办？因为它是要品质的，我也不能上来就几十块钱一张票，那不可能，几十块钱不是我们这个舞台要做的，我们最起码200打底，未来做几个艺人可能还有一千多块钱一张票的，为什么呢？把一些VIP聚集到一起，开一场演唱会，纯VIP，这对有些观众可能不太公平，500就不卖了？卖不了，实在是成本太高了，所以我们只能把一帮VIP聚在一块儿，在现场给大家呈现这么一台标准化的演出，其实方式多种多样，都可以做，52场不是太大问题，周五、周六、周日都可以做，我们现在考虑52场再变成104场，这是一个极大的挑战。
网易娱乐：您刚才说到最开始我们大家知道有这样一个演出项目的时候，打的是低价牌，就像杨总刚刚介绍的，出针对一些特殊艺人会做一些VIP式的、比较高的票价之外，之后同类型的演出会把票价维持在什么样的水准？
杨波：我觉得M-live是为希望进剧场的人而设定的消费产品，它的票价我们现在设定到200到600之间，不希望太高了，基于200到600之间的票价，我们会跟经纪公司谈，因为我们的票价低，所以你给我的价格也不能太高，你给我太高的价格我真是做不了，因为羊毛出在羊身上，我必须通过票价回收我所有的成本。
第一条就取决于这个艺人给我们的价格是多少；第二，在这个基础上，我们跟灯光、跟音响公司，包括跟五棵松达成很好的共识，我们做一个标准化的舞台，这个舞台基本就是各式器材，包括设备，基本上都有了，只要你来，只要你是成熟的艺人，拎着吉他上去唱歌就可以了，基本没问题，完全可以满足你现场各种各样的要求，演唱要求是没有问题的，在这种情况下，我的费用其实就是标准化的，价格标准化，费用必须标准化，如果费用不标准化，价格也标准不了，基于这几个前提，我们跟经纪公司谈，更多的困难是经纪公司能不能按照我们的想法一起达成共识，如果他觉得你这个特别好，我们愿意在上面给大家呈现这个产品，愿意费用低一点，你们也卖便宜一点，让更多消费者进来，这样很容易就达成默契了，所以更多是和艺人这边的沟通，很重要，其它的，比如宣传、接待，这些也会是标准化的，我们会跟网易这样的媒体形成固定战略合作的媒体推广模式，只要我这边演，您这边按照这个模式给我推就完了，咱们用这种方式，全都标准化，其实这样观众也就标准化了，定期的，有时间他就来，没时间没办法，因为这个票价对他来说是能够消费得起的，其实M-live主要就是做这个产品，标准化的演出服务产品。
网易娱乐：您觉得会在某类演出项目上形成垄断地位吗？
杨波：垄断的可能性比较小，我们也不想垄断，多几家演出其实对我们来说是好事，永乐票务原则上不是希望自己能参与到投资的角度上去，市场足够大，卖票其实就很好了。现在中国文化演出市场的总量其实很小，一百多亿，我们去东京考察的时候，东京一个城市大约五百多亿人民币，比我们大五倍，日本全国可能比我们全国大十倍，文化差异太大了，消费理念差异太大了，所以逼得我们没有办法，我们得给自己造血啊，给自己找饭吃啊，不能说演出商不做演出我就在家等着闲着，而且我又不能跟他们去抢饭，所以我只有自己去要饭，找饭吃（笑）。
网易娱乐：说得很可怜。
杨波：所以M-live其实是这么一个产品，我给自己做的一口锅，里面炒什么菜，就需要市场上达成共识的经纪公司一块儿来炒这个菜。
网易娱乐：也希望会有越来越多的唱片公司、演出公司、艺人公司和杨总聊，因为很多朋友也希望看到不同类型的演出出现在市场上，说到经常去看演出的场馆，大部分还是集中在东边，西边那个场所还算是需要大家好好经营、发展的空间。
杨波：西面和东面现在相对比较平衡了，西面有五棵松、首体、北展，东面有工人体育场和工人体育馆，现在又出了一个北面的鸟巢，还有国家体育馆，其实现在场馆已经够用了，关键就是内容，内容其实是很重要的问题，M-live从小馆做起，2000人做起，每一场有2000人可售票，2000人馆的销售如果做好的话，这个艺人就可以往四五千、五六千、七八千人走了，所以M-live的意义是很大的，对于经纪公司、艺人来说是一个孵化器，它能让你感觉到北京市场到底是不是需要你。
网易娱乐：您说四五千人演出升级版的项目，是会在别的场所进行同样标准化的复制吗？
杨波：其实是可以的，比如现在奥体馆好象是四千多人，工体馆也可以改成三千、五千、八千，五棵松也可以改成三千、五千、八千，其实就是挡几面舞台就可以了，现在艺人在大陆还很幸福的，有很多可以选择的机会，但2000人的少，所以我们就做2000人的吧。
网易娱乐：让大家从最开始……
杨波：因为三五千人的尝试风险很大，两千人的相对好一些，而且是纯演唱会的配置，现场感受非常好。
网易娱乐：所以也希望更多朋友们去现场好好感受一下标准的演出产品。
杨波：对，它是一个很随意、很放松、很舒服的，不光唱歌，它还可以跟你聊天，你可以从头到尾一套衣服都不用换，静静地跟大家唱就可以，跟大家聊聊天，观众会感到很舒服，而且它的演出时间并不是特别长，两个多小时、三个小时，我们现在设定的时间是 从七点半演到九点，到九点结束，一个半小时的时间，这样对艺人来说，对新艺人、老艺人来说都不会很累，因为它的曲目二十多首，十几首就够了，它还有别于大型演唱会，因为它的制作没有那么大，演出曲目没有那么多，这样我们在跟经纪公司谈价格就会有优势，做一个起点，起点和终点，终点是大项的，真正完成自己在体育馆、体育场演唱会的梦想，起点其实就是M-live，我觉得特别好，五棵松M空间、M-live，特别好，起点和终点，这是我们设定的。
网易娱乐：您看好它的市场前景吗？
杨波：我看好，我不看好就不做了，现在我们除了在北京做，还准备复制到广州、上海、成都、重庆、西安，类似于这样的一些城市。下一步的工作可能就开始了。
本文来源：网易娱乐专稿
责任编辑：
王晓易_NE0011
