第二部分：美国EB-5投资移民上的理性趋势
主持人朱敏：刚刚听了几位专家的看法，我觉得大家谈的都比较理性，比较契合我们今天的主题，叫做“理性移民”。说到理性移民就回到年初的芝加哥移民事件，那个事情很大程度上给准备出国的人敲了一个警钟，也就是说还存在很多风险的，在座的都是专家，想听一听大家说理性移民，首先是选择项目的理性，在这方面我想听一下大家的看法。比如说拿比较热点的话题来说，EB-5的项目来说，广大网友比较关心的项目选择标准，大家都是专家，我想听一听这个项目的选择大家有没有什么建议或者经验跟网友支个招？要不侨外的杨总说一下？
项目选择更加理性
杨少华：做美国移民侨外做的比较早，而且目前我们已经做了9个年头了，积累的成功案例也不少，所以也可以跟大家分享一下我们对美国的移民项目是怎么把关或者怎么裁定这个事的。简单说我们有六条标准，也可以对各个兄弟单位，各个行业专家分享一下。我们这六个标准，一个是项目定位，项目性质分析。我们每一个项目，第一个必须是去亲自考察，除了我们的董事长之外，我们还有专家团队去考察。第二个就是项目运作的可行性分析，这里面我们请了华尔街的金融专家，金融分析师以及律师团队对这些可行性进行细致的分析。我们选一个项目大概要三个月的分析期，必须认真，绝对是风险程度非常非常小了，才进入我们的选择项目。第三个就是项目资金结构的分析，如果这个资金结构我们自己觉得不合理，那么我们是不会选择的。他本身的资金结构隐含的风险性就比较大，也会给客户造成不必要的风险，加大风险。第四个就是项目就业机会创造的风险，我们知道美国移民要求就是要提供本国国民的就业机会，如果这个项目的就业机会不能满足，或者说没有足够的就业机会的话，我们根据各种材料分析是绝对不会选择这样的项目的。第五个是借款方和区域中心的备款分析，大家知道跟侨外合作的中心不过是两位数之内，不会太多。由于区域中心多了，说实在的也是参差不齐，鱼龙混杂，像刚才谈到的芝加哥事件，可能就会出现这种情况。那还有项目方背景分析是什么意思呢？就是区域中心他的团队怎么样，里面管理的人员是不是各类的专家，是不是有运作类似的行业经验，这都是我们分析的根据。第六个就是抵押担保物，还有五年实际还款能力的分析，这一点也很重要。我们中国人的思维习惯，就是我要看你有实实在在的东西给我担保。咱们知道美国的移民政策规定政府不允许担保，和加拿大不一样，那么政府不准许担保，但是不等于这些项目方、企业不能提供担保。那么我们就要求每一个项目要提供实实在在的担保，而且是超出两倍或者是更多的实物来担保。还有还款能力，这方面也很重要，五年之后最终这50万美元能不能拿回来，我们根据一系列的数据分析，有这六项标准，我想可以提供给咱们想移民的客户作为参考，谢谢。
主持人朱敏：好，谢谢杨总做了非常好的点评分析，不知道还有哪个专家想说一这个话题呢？
芝加哥事件只是挑对象看走了眼
程勇：事情是这样的，说到芝加哥会议中心，这个公司不是项目的利益方，也没有做这个项目，但是从公平的角度来说我认为这个项目本身出一些问题，然后到现在这个情况，包括媒体所谓的报道，还有后期在处置方面，牵扯到国内的一些公司，我认为都是很满意的，对咱们的行业是一种促进。因为在这之前说句实话，你问100个美国人，99个并不知道EB-5是什么，相当于外国人问中国人你知道需要办理什么手续能够拿到移民？实际上我不知道找哪个地方，只能大致告诉一下。对于EB-5很多人都不了解的情况下，这么一个报道出来大家就觉得有人挖坑，有人往里跳，这对我们的行业伤害非常大。
任何行业，不要说往国外做，在国内如果我们城市一个商业精英在做这样的运作，也都有一些风险和有一些要面对的方方面面的商业运作当中可能会出现的东西。芝加哥不是像很多媒体或者很多人炒作，或者是认为的那样，是一个挖好的坑，是一个蓄谋已久的骗局，不是这样的，这是一个很正常的商业行为，也就是说大家都知道EB-5贷款付的利息是很低的，我们做生意盖一个楼可能去银行办，或者是去私人民营的高利办，那是很高的。大家都希望少花钱多办事，这是普遍的现象。因此就会有人做这个事情，但是他在整个操作的过程中可能有不完善的地方，可能会有一些地方是说根据美国证券交易委员会也好，根据美国的一些法律也好，有一些不完善的地方，叫停了。叫停说他是有意设局或者诈骗，这完全是两个概念，这个概念一混之后，很多人就愿意顺着这个来讲。
比如说我们在，包括我从业以来，我感觉实际上在我们中国人往国外移民中，有1/10的人对美国是抱有一种，我觉得是一种敌视的态度，主要的敌视是因为美国政府的做法，包括我个人也不认可。比如说在世界上看谁不顺眼就打谁，油价高了就拿下一个采油国，这样的做法实际上是一个政府的行为，不代表2、3亿美国人。这种情况下很多人就说，包括我谈了很多客户，说美国？不考虑，义正严词的不考虑，这种情况下再出新这样的报道，而且包括媒体报道，那就有很大的（反响）。但是大家想一想，资讯网络这么发达的年代，如果这个项目的200、300个投资人，确实把钱砸在里面血本无归，妻离子散家破人亡了，那有哪一个人不站出来呢？我们想过这个问题吗？没有。是，我浪费了一些时间，我错误的认为能很快办下来，我错误的认为这个项目这么好，那就是说他后期会有一些失望，这是可以的，也是可能的。
我到现在仍然是这样认为，所以从我的角度来说，可能这样更有说服力，因为我们不是具体做的人，因此对我们这个行业正一下名，EB-5移民跟所有的移民一样，没有什么陷井不陷井，只是你找对象看走眼了，看着非常漂亮，你认为是郎才女貌的，结果本身的本质或者家庭不是你想像的那样就有可能分手，分手不一定就是多么严重的事情，我们现在离婚率很高呢，这也是一样的道理。
另外就是讲大移民，也不是说中国人就认为中国没法待了，非要出去。美国，包括我的一些欧洲朋友，我曾经有几个比利时的朋友，他们住在比利时非常美丽的地方，那个时候给我看，中国习惯了人山人海，去了那里就觉得是童话世界，美极了，但是他们反倒问我，你知道我想拿永久居住行吗？他们在上海，所以是这样的，我问他为什么那么风景如画的地方，你要到上海来？因为他觉得在上海像皇帝，为什么像皇帝呢？上海的女孩子都愿意跟我交朋友，她愿意嫁给我，可是他本人在当地没人理他，很帅的小伙，为什么？欧洲人评判要不要跟他结婚不是看你的资产和所谓的外表。
我讲的比较宽泛，用这个道理去推论，任何一个项目有人损他贬他，想一想人家在里面具体办这个的，利益受损失的一方有没有站出来讲？有一个站出来的我们就听他讲怎么开始办的，最后到底损失多少？这就简单了。不要什么都相信道听途说，或者经过好几个版本出来的。我讲的外国人到中国很多人不理解，欧洲那么好的社会为什么要到中国来？他就看中一点，在上海他像国王，尊重感，他的VIP感，到了哪都有人说老外，你办什么事都好说。
主持人朱敏：东西丢了会非常快的追回来。
程勇：我们中国人打电话，说请问几点的航班还有票吗？你自己查，如果他讲话的时候说“麻烦请问机票有没有”，那个服务好极了。直到现在仍然是这样，百试不爽，我有时候办不了的事情，只要这样的语气一讲…想想看吧，没有办不了的事情，难道我变了人了吗？没有变。所以很多事情如果要从深层次来讲的话，我们去推理，去讲，芝加哥不是一个问题，不能因为我们吃的东西噎了一下，就觉得吃饭要人命吗？
主持人朱敏：我非常能够理解程总的意思，我觉得他可能从另外一个角度来看待了芝加哥事件，可能也是过去一年了，我觉得这个事情从另外一个角度来讲的话，可能会有一些很多积极的影响。
芝加哥事件充分暴露行业恶性竞争的严重
胡伟航：芝加哥会议中心讲了很长时间了，刚才也有同行的老总讲到了，这完全是个别媒体被别有用心的移民同行利用，作为恶性行业竞争了，无论媒体怎么报道、外行怎么报道，在座的从业者我们要从专业和法律角度，用法言、法语，专业用语描述这个事件的实质。这个事件的实质是什么呢？就是2013年2月8号，美国证券交易委员会对芝加哥项目方的一个民事诉讼开始了，就这么一个事件。与此同时在国内媒体就是以一个刑事案件的结果来进行报道了，把芝加哥事件作为诈骗来进行报道，就是这么一个事情。那么用法律文件来说明是什么呢？2月18号，北京移民行业协会发了一个通报，第一，风险提示，有风险要注意防范。第二，不要恶意炒作，结果还有一些个别的公司在恶意炒作，4月9号如果没有记错的话，全北京的行业从业者开全体会，大会还是这个主题，第一风险提示，第二不要恶意炒作芝加哥会议中心事件。那么法院什么态度呢？截止到现在为止，芝加哥当地的法院颁布4月19号的法院令，这是迄今为止唯一的一个当地法院的一个法律文件了，就是把当时冻结的资产全部以最快的速度退回给投资人，保证投资人没有损失，这份美国法院的4月19日法院令英文原件我仔细看过了，没有一个词说芝加哥会议中心是欺诈事件。目前美国证券交易委员会与芝加哥会议中心项目方的民事诉讼是什么状态呢？继续进行正常的的民事诉讼，这几句话就是这个事件的本质和实质。到今天为止还有个别别有用心的同行在讲诈骗风险到血本无归，多少亿美金没有了，300多个投资人被害，但事实上没有一个所谓的受害人站出来，一个都没有。
主持人朱敏：这个事情其实最后的处理结果…
胡伟航：正在美国当地法院进行民事诉讼中，也就是讲美国是无罪原则，中国也是无罪原则，具体讲就是即使是刑事案件，在法院判决犯罪嫌疑人有罪之前一切犯罪嫌疑人都是无罪的，更何况芝加哥事件目前仅仅是民事诉讼。那么也就是说，到现在为止，我们还不能判断是美国证券交易委员会还是芝加哥会议中心项目方赢得诉讼，不信咱们在座的押宝，押芝加哥赢还是谁赢，谁敢说张三赢还是李四赢？反正法院判决结果出来之前我是不敢押任何一方赢的的。所以我们要用法律的用语描述事件的实质，而不是老百姓那样，我们有一种情绪化的语言，美国很坏我不喜欢美国，美国太好了是天堂，这都是老百姓的俗话，我们从业者要用法律用语描述这个事件的本质。
主持人朱敏：所以我们也强调要理性移民。
胡伟航：所以刚才我看到采访提纲有一个芝加哥会议中心过去以后反过来看给行业的启示是什么，2013年2月8号这个事情爆发，到4月19号美国当地法院令的颁布，到现在为止11月5号的民事诉讼正在进行中，小道消息我就不发布了，因为不代表法院官方文件，已经说了。这个事情回过头再来看，实际上这个本质就暴露了我们这个行业有多么的脆弱，恶性竞争多么严重，把一个民事案件的开始作为一个刑事案件的结果进行恶意炒做，搅的行业一年鸡犬不宁，在芝加哥事件前有真正的诈骗事件发生，比如密苏里糖场事件，那个事件是真正的刑事案件，当事人也有被刑拘的，也有被抓起来的，没有报道，而对芝加哥事件大量歪曲报道。行业的恶性竞争到了如此严重的地步，是这么一个情况。今天我们行业的主要公司在这里，我们探讨，我们这些从业人士应该以什么样的形象面对中美两国政府，面对我们广大的投资人，咱们真的把自己仅仅定位成是一群人贩子？还是诈骗犯？我们行业的协会在什么地方？应该发挥什么作用？现在行业是牵一发而动全局，我们在座的每一位人都有责任来释放正能量，但是有一句话是什么呢？你放正能量的好消息永远比坏消息跑得慢。君子总斗不过小人，这种情况必须改变。所以我们在这里应该是倡导什么呢？应该借助网易的平台，感谢网易这个平台，第一要释放正能量，第二我们要专业的如实的面对外界。我非常喜欢的一句名言：“观点可以有不同，但是记住了事实只有一个”，这好象是凤凰卫视的一个广告语，我很欣赏这句话。你可以看这个笔，这是一个点，这是一个盖，从不同角度可以看到这支笔的不同形态，但是这就是一个笔，事实只有一个，但是如果我明知道这是一个笔，我非得说是什么其它的文具比如书和本子，这就是说谎造谣，这是行业不允许的，这是需要我们行业全面反思，自省、自律，谢谢。
芝加哥事件正面影响大于负面影响
杨少华：我也插一句，我可以用事实来说这个事，这个事件到底对移民行业影响什么？前期可能是负面影响，但是最后的结果是正面影响大于负面影响。为什么这样讲？第一美国移民局对这个事是不是重视了？第二美国的政府是不是重视了？这是好事不是坏事。另外引起我们国内所有移民中介的警戒，对项目的评判我们警惕性高了，筛选的力度加大了，对移民客户是不是更加保障了？我不知道其他公司做什么，从今年侨外所做的美国客户来讲，是超过历年，这种形势说明了什么？说明芝加哥事件并没有影响侨外在这方面的业务，而且比往年多得多，我用事实来说明这个事件并没有对国内的移民中介做这方面业务产生实质性的影响。但是负面影响肯定是有的，刚才我们胡总说的比较好，有一些人拿这个炒作，拿这个故意放大，是这样的，谢谢。
主持人朱敏：杨总说的非常好，其实这个事情有一些负面影响，但是更多的不管是从客户来讲提醒他们要更加理性，更加谨慎，但是另外一个方面…
胡伟航：长远来看一定是好事。
主持人朱敏：对，对行业来说其实是非常好的发展，要不林会长总结两句？
最终来看，芝加哥事件对行业是有积极意义的
林康：这个事实际在N个场合、N个论坛进行了论述。实际上从协会角度来讲，因为确实今年2月，春节后初三、初四就一直在讲，包括处理，包括协调，实际上从协会角度来看，一个是希望能够促进行业平等的竞争，公平的竞争，包括整体行业的健康发展。这个事件来看，从申请者包括媒体报道都有各自的角度，但是最终看，从业者的专业角度来看，美国的证券交易委员会，包括美国的移民局加强了项目监管，业者达成了共识，从这个角度上来说对美国的项目是有比较积极的意义，加强了监管。实际上美国作为区域中心也好，对这个项目的经营者有了比较好的管理。第二从中国的机构来讲，也通过这个事件能够进一步的吸取教训，正面来看，能够对美国项目进行更加有效的评估，包括风险防范。一个是你要诚信经营，你要告诉客户这个项目有风险，你不能说这个事没风险，百分之百，这就涉及不要误判和误导。今年我们有一个行业的高峰论坛，叫做北京移民中介协会的美国移民项目评估管理办法，有四到五页的内容，核心就是成立专家委员会，关于美国项目的专家委员会。当然具有一定的规模的项目进行评估，评估的基础当然是对项目的全面评估，你的项目要进行一个比较全面的调查，从各种角度进行评判。
实际上我觉得对客户来讲，对机构来讲，对机构非常专业，一个就是你的规范性，一个就是诚信经营，一个就是专业经营，客户找到我们，考虑到各家的经营专业的程度，包括成功的案例来进行论证。所以我们对项目的选择上我觉得更有一定的职责，包括有一定的责任协助客户、帮助客户筛选相对来讲比较安全、可靠的项目。所以我觉得机构在这个角度上搭建起跟美方包括服务方的桥梁，提供更多的资讯。所以美国项目尽管有风险，但是未来看依然会成为比较热点的移民市场，因为本身具有一定的竞争力。
本文来源：网易教育频道专稿
责任编辑：
王晓易_NE0011
