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前途出国副总裁俞仲秋:越早留学竞争力越大(二)

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如果你有这个目标,肯定能成功,但你只有付出很艰苦的努力,去做很详细的规划,才能够在这条路上走得更好。

网易教育:各位网友大家好,欢迎您收看由网易教育频道出品的高端访谈栏目--《留学易客厅》,相信大家就像北京的天气一样,感受到了留学带给大家的一种热情和热潮,有一篇报道指出,全球留学生中半数是来自亚洲的,其中中国学生所占的比重很大,中国学生留学生的数量不仅大,而且增长非常快,大家不禁要问了,留学很容易吗?留学难吗?所以我们今天请到了一位重磅嘉宾为大家解读留学的相关话题。这位嘉宾就是新东方前途出国的副总裁俞仲秋老师,欢迎您!

俞仲秋:大家好!

网易教育:现在我想简单的介绍一下俞老师,俞老师是美国哥伦比亚大学金融工程硕士,但是我想,俞老师留学的经历不仅如此,还很玄幻,先给大家留一个这样的包袱,在一会儿的访谈中你将了解到俞老师留学历程,职业生涯道路是多么的玄幻。俞老师,首先我想代表网友问您四个问题,第一个问题,我该不该去留学。

俞仲秋:这个现在显然是一个非常热的话题,很多家长都在问这样的问题,我个人的感觉,如果我们在费用上可以承受的话,留学不失为一个特别好的选择,应该说可以增加孩子们未来在社会当中的竞争力。

网易教育:我应该什么时候去留学呢?

俞仲秋:这个最终选择权是在家长,以前我们选择留学的时机比较晚,一般都是硕士,像我们那时候都是到硕士才出去留学,现在我们有一个留学低龄化的趋势,现在有很多(父母)直接把孩子送出去读高中,这当中有利有弊,是要根据孩子的个案来分析,可以得出一个比较可靠的结论。

网易教育:全世界有那么多国家,我应该去哪个国家留学?

俞仲秋:我个人感觉,当然我们留学,其实很早,从上世纪初期就有留学的热潮,中间当然停顿了一段时候,最近从上世纪八九十年代才开始留学,欧美国家始终是留学的首要选择国家,目前我们说的最流行的四大留学国是美国、加拿大、英国和澳洲。

网易教育:如果我留学的话,还要回国发展吗?

俞仲秋:以前留学可能我们更多的会选择在欧美国家留下来,当时从经济上来讲,就业的机会各方面来讲差距比较悬殊,但是近几年随着我们国家经济的势头发展非常良好,我觉得有越来越多的同学,他们在国外深造完以后就会选择回国来发展,这个势头现在是越来越明显。

第一部分:去不去留学?

学生及家长心态变化:从希望改变命运到增长见识

网易教育:刚才我和俞老师探讨的这四个问题几乎是留学最主要的四个问题,但是这四个问题其实并没有俞老师说的这么简单,今天俞老师会就这四个问题给大家做出详细的指导。首先我想问您,您是哪一年去美国留学的?

俞仲秋:我到美国留学的时候已经是2004年了。

网易教育:2004年的时候跟现在相比,您觉得不管是留学生还是留学生的家长,他们对留学的心态有变化吗?

俞仲秋:应该说还是有一定的不同,我虽然真正成行到美国去读书是在2004年,但实际上我产生要出国的这个想法的时候是在99年,所以差不多是很多年前。在那个时候,就像我说的,当时我们因为种种原因吧,当时可能中美货币的汇率,包括当时美国的一些签证政策也好,想到美国去留学并不容易。到美国,尤其是读高中,读本科还是相当少。所以我们当时最早选择留学都是要去申请研究生,因为我们家里的条件也没有那么好,研究生可以申请奖学金,申请博士课程的话,都可以申请到奖学金,当时我就是奔着这个目标去的。我为了留学参加了各种留学的考试,包括GRE,包括托福的考试,考得还特别好,结果呢,选择到新东方去教出国的同学怎么能够把这些考试考得更好一些,所以我当时还耽搁下来,留了下来,所以我后来在新东方工作做这些。当我再想到留学的时候,已经在新东方工作了很多年,这时候出国的形势有了一定的变化,当时的汇率也有一定的变化,美国2004年差不多已经到了真正开放的前沿,我们知道真正美国开放还要两到三年以后,但当时9·11的影响已经渐渐的平息下去,我们已经有越来越多的同学会选择到美国去直接读本科,人数越来越多起来,2004年是留学开始,尤其是赴美留学开始蓬勃发展的前夜。

网易教育:您从开始有留学的想法到去留学,中间隔了几年的时间。

俞仲秋:对,所以我始终是在留学的两端在摇摆,一段时间作为想留学的学生的身份,我自己去考职业考试,我去琢磨这些考试怎么能考得更好,我去琢磨留学的过程需要这些,比如说怎么跟教授沟通,整个申请过程是怎样的,我自己去琢磨这些,后来我到了另一边,变成指导大家怎么把考试考好,过了一段时间,我自己变成一个留学生,真的到国外去读书、工作,但是大概一年前,我又回到国内,又到了留学的另一边,现在我变成指导大家怎么去规划我们的职业,怎么去更好的把这条留学的路走好,所以我始终是在这两边摇摆。

网易教育:您的角色也在不断的转换。

俞仲秋:对,每一次我自身去留学的这些经验,也都能够帮助我现在来把我这份工作做得更好。

网易教育:您觉得现在的学生和家长对留学是什么样的心态吗,也是像您一样,有留学的意向,在等一个合适的时机选择去留学。

俞仲秋:如果我们谈心态的话,最大的不同,过去我那个时代总的来说,我们和世界的差距会更大,整个中国经济发展也好,家庭收入也好和现在远远不能相比,某种意义上,我们那个时候留学更多的是希望通过留学这条道路来提升和改变我们的命运。所以当时新东方有一个校训“从绝望中寻找希望”,当时我们感觉到可能当时国内提供的一些机会什么的,相对更有限一些,而国外当时留学生还比较少,一旦你能够成功到国外留学的话,带给你的好处,对你命运的改变可能会很不一样。像我哥伦比亚大学有些同学,后来我们一起毕业以后在华尔街找到了工作,他去了一个投资银行,他跟我说,以前他想都不敢想,他当时也是在国内读了大学的,后来才去读研究生,想都不敢想有一天我一年能赚到一百万以上,对于他来说,在我们那个年代,大学毕业想象不到你可以,哪怕读了研究生,想象不到会有这样的收入,但是通过到美国留学,就能够实现。现在来讲,国内很多同学已经不像当年那么绝望了,家庭的条件相对比较好,从他们来说,更多的是去增长见识,世界上毕竟有很多很前沿的、新兴的技术、产业、商业模式,现在都在国外正在发生着。我们看到我们非常热衷探讨的很多词汇,智能手机、4G网络,一些新的商业模式都在国外正在发展,现在的很多孩子非常优秀,他们试图到国外去把这些最先进的东西都学到以后,未来能够投身到中国的这些相应的产业革命当中去成为产业革命发生时候的弄潮儿,成为一个成功者,对于他们来说,更多的孩子出国留学对于他们来说是这方面的意义,比我们当时出国留学应该是在一个更高的层面上来看待留学这件事情。

网易教育:您当时是去美国读的本科?

俞仲秋:对,我在国内已经念了一个本科,我念的是文科,我当时离开新东方到美国读书的时候,我当时不仅想在那边读完书,还想在那边找到一份工作,真正在那边生活一段时间,这样才会对那个国家的文化有更好更深的了解。事实上来讲,目前相对来说,工科,理科,商科比文科相对来说更好找工作一些,当时我想转到工科、商科这方面去,当时我的文科背景不太那么好转,好在我当时在新东方也算是有了一些积蓄,使得我能够在那边先读一个本科,所以我在那边完成了文科转理科的过程,我在那边读了数学专业。另外在美国,本科的很多专业里面,数学是比较热门的专业,跟中国不是那么一样,现在中国的数学专业也比以前更加热门了,因为大家意识到,其实像这种专一的,纯的基础学科,如果你能把它学好的话,未来你通往研究生的道路上,其实你有更多的选择。学完数学可以去读数学,读物理,商科,金融都特别欢迎具有数学背景的,无论是经济学还是金融学,背后都有一个量化的东西在里面,特别希望有数学背景的同学。在美国有时候开玩笑说,在美国如果你学数学的话,其他的都没问题。

对各个阶段留学态度:越早出国留学竞争力越强

网易教育:总的来说还是本科毕业之后再去留学,你是不是还是支持学生完成本科学业以后再去读硕士呢?

俞仲秋:对,这就是你刚才谈到的留学时机的问题,这个问题不管怎么说,我到全国各地做讲座,经常会被问到这样的问题,我的看法是这样的。最终的选择权在我们的家长和我们的同学身上,我能做的,把所有的利弊告诉他们,就是你要注意的是什么,比如说早出去的好处在哪里,早出去的同时不好的地方在哪里,我都会告诉他们,最终的选择还是他们。

某种意义上来说,纯技术的角度来说,应该说越早出去,可能竞争力会越强。我举一个例子,新东方前途有很大一部分业务是帮助同学去申请研究生,现在我们帮孩子去申请研究生的时候,已经遭遇到了大量来自海外读完本科同学的竞争,我们把它称之为“海本”。以前像北京前途,基本上北大、清华那些最好的同学,如果他们要寻找帮助的话,往往都会来找我们,我们每年很多都是各地的文科状元,理科状元,通过新东方前途最后成行,以前你要是北大、清华去申请美国研究生的话,一定是很有竞争力的,因为你在国内的舞台上比,北大、清华、复旦、交大、南大、浙大、中科大这些学校都是非常了不起的大学,但现在你会发现,他们要跟已经在美国读了康奈尔,读了普林斯顿,可能读了麻省理工学院,读了加州大学的这些本科毕业的中国同学一起竞争,所以我们把他称为“海本”。你会发现这些同学,他们已经在那边读了四年的本科,他们用英语去学习的能力肯定会有一定的优势,他们是在美国读的本科,他们可能会请他们在美国读本科时候遇到的那些老师,教授帮他们写推荐信,因为他们就是在美国院校里的老师、教授,你最后申请的是美国的研究生,这些教授的知名度、熟悉程度,甚至私人关系,在学术圈子里面的影响力,当然中国也有非常好的教授,但是因为毕竟是隔着一个国家,在这些方面他们都有优势。

再往后退一步会发现,现在有大量的同学直接申请去美国读本科,去年我们到美国去读研究生和读本科的学生数量已经基本相差无几,今年读本科的同学可能会超过读研究生的同学,但是你会发现,我们去美国申请本科的时候,未来可能会遭遇到已经在美国读完高中的同学的竞争,你到那边去读本科,还有语言,要考一个托福,在那边已经读完高中的同学,他已经在那边接受了英语的教育,可能连这个都已经省掉了。

根据孩子的长远规划选择留学时机

网易教育:那就是又面临新的挑战。

俞仲秋:对,所以我们这边很多还会担心你的语言够不够,会给你一个有条件的录取,你在那边读完高中,这些都你来说都不存在问题。在美国读高中都有非常好的一套,帮助学生来做职业规划,以及未来规划你怎么去申请大学,都有这么好的一套体系,所以他们都会得到那些好的帮助。我想说的是从纯竞争力来讲,假设最终目标是要到美国或者西方国家接受高等教育的话,显然是越早,基本上在他的教育当中越早熟悉他的文化和思维习惯,越早用外语来进行学习,听说的能力练得越好,肯定你越有竞争力,这一点来说是毫无疑问的。

但是我们的家长把孩子越来越早的送出去还有一个原因,比如说我们在选择这个孩子到底是本科送出去还是高中送出去,很多家长后来一想,假设我选择延后,本科再送出去,但是既然你的最终目标是要把他送到国外读本科,高中这三年如果放在国内读的话,大家知道,国内读高中大部分的学校全部都是以高考为导向,所以会发现这三年对于他和他的最终目标是不一致的。你明明未来是让他到美国读本科,现在他在中国的高中里针对的是中国千军万马过独木桥高考的那条路去,目标完全不一致。很多家长想,我还是让孩子每天背那些东西,最终为了高考干嘛,还不如让他朝着那个比较一致的道路上去,这也是很多家长越来越考虑提早送出去。而且现在在国内把孩子送到比较好的高中也是比较麻烦,我有一个朋友,他幼儿园就把他的孩子送到英国去念了,为什么呢?你仔细想,我们在北京要把孩子送到一个好的幼儿园,现在也有不少费用,价格也已经不菲了,当然她的先生原来就是在英国的留学背景,反正中国也很麻烦,不如很早就把他送到国外去。这些都是导致我们现在有这样的留学低龄化趋势的原因。

根据孩子的个性选择留学时间

我也经常会跟一些来咨询的家长和同学讲,你要把孩子更早的送出去,还要考虑一些要注意的地方,比如说孩子他的自律,自制的能力,独立生活的能力是不是已经到了高中就把他送出去(的标准)。前途在各地都有我们的分校,分公司,整个新东方是这样,但是高中的业务,比如说杭州、上海这些地方如果把孩子送出去以后,一旦离境以后,服务都是在北京总部完成,所以我这里能看到各种各样的例子。有那种孩子能够适应得很好的例子,也有适应得不好的例子,有孩子在那边就开始放任自己,跟寄宿家庭闹矛盾,把寄宿家庭的门砸破,学校的网站黑掉,赌气离家出走,到沃尔玛过夜,这些都是真实的例子,我们经常碰到。家长第一时间都是手足无措,需要通过我们在那边的办公室也好,合作方也好,帮他们解决这个问题,通过和学校沟通什么的,所以我们能了解这些第一手的例子。所有这些不成功的例子,我们都会把它记录下来,分析原因,事后用到和家长的沟通当中去,告诉家长,并不是所有出去的都非常好,可能也有失败的例子,原因是什么我们都会分析,同时我们再来分析他的孩子是不是适合本科的时候就出去,还是提前到高中的时候就出去,都有很多需要考量的。某种意义上讲,也有一些教育的观念不同,越早把孩子送出去,你就把更多对这个孩子教育的权利,从某种意义上讲,让给了那个国外的学校和他的寄宿家庭。国外的很多教育理念和我们并不一样,总的来说,国内我接触到很多优秀的家长,已经接受了很多优秀的教育理念,但是并不普及,但是在国外,拿美国举例子,教育孩子的方法上有很多不同。国外对孩子从法律法规上有更好的保护,相对来说中国在这方面可能还需要提高,包括对未成年人,女孩子的保护,现在新闻里越来越热,因为出了几件事情,这个在国外始终是很严格,在国外这种事情是大事,如果出了这样的事,这个人终身都会被打上这样的烙印,都会记录在FBI全国的档案,中国在这方面其实没有。国外从法律法规上很严格,以前你可能都听说过,中国的父母或者是爷爷奶奶给孩子夏天刮痧,被邻居看到孩子身上血淋淋的,他可能就会报警,警察来会剥夺你对孩子的抚养权,他可能不了解我们的文化,但是国外对孩子法律法规上的保护是非常严格,也是非常系统的。

但是真正在教育孩子的独立性上,自己的动手能力,思考能力上跟国内不太一样,在国外可以看到很小的小孩,家长就会让他自己出去旅游的时候,不要说抱他,就连小孩的箱子,他自己的衣服放在自己的箱子里,都是小孩自己拎着箱子走。要上台阶,很高的台阶,家长都不会帮他,从小就训练孩子你自己的东西自己要照顾好,你要照顾好你自己。在中国的话,含在嘴里怕化了,顶在头上怕摔了。相对来说,国外的小孩到同样的年龄,十五、六岁,十六、七岁的成熟度相对来说更高。你把孩子送到那边读高中,就要接受他们对孩子在这方面的教育,高中的学术上,国外更多的去鼓励孩子自己思考,通过自己去做实验,自己去动手,自己来得出结论,老师往往是起一个引导的作用。而我们可能更多的,当然我们现在也在逐渐改变,但是可能,尤其在我小的时候,不少地方还仍然有把一个正确答案告诉你,你把它背出来,通过一个非常单调的考试的方式考核你有没有学到这个知识。在国外很多物理定律都是靠小孩自己做实验,做记录,做归纳,做整理得出这个结论,老师通常在当中作为一个指导的作用。在国外学美国历史的时候,我在本科的时候也学很多历史这些课程,你会发现它基本上没有固定答案,不像我小时候,学历史会有一个固定答案,新民主主义革命的意义是什么,一二三四都得背出来,在美国,只是提供一个史料的事实,让孩子自己去分析,自己得出结论,甚至他们可以得出不同的结论,甚至有的结论允许孩子并不是最主流的结论,会允许孩子去辩论,大家去拿依据来讨论这些。这都是家长要把孩子送出去需要考虑的东西。

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