哈曼：希望德国队成为真正的整体，过去两年我没看到这一点

德国足坛名宿哈曼在参加德国足协裁判部门与电视专家的交流会后接受了采访。他谈到了德甲新赛季的裁判尺度和VAR介入原则，同时点评了克洛普执掌德国队后的首期44人名单、维尔茨在利物浦的处境、德国队门将竞争，以及奥利塞在场内外引发的话题。本文是上半部分。

谈德国足协裁判部门与电视专家的交流会

是的，我很满意。我也希望裁判方面有同样的感受。今天负责裁判工作的人员也来到了现场。我想，这次交流应该已经筹划了一段时间，目的就是让大家交换意见，并对一些问题作出解释。

世界杯之后，角球、界外球、黄牌，以及两黄变一红情况下视频助理裁判的介入，都有了一些新规定，这些也是今天会议需要讨论的内容。他们结合四五个具体案例，又向我们解释了一遍。随后，我们也讨论了彼此如何看待这些问题，所以这是一次很好的交流。

归根结底，大家需要共同合作。当然，只要有些情况没有按照应有的尺度吹罚，我还是会批评他们，有时也会批评具体的裁判。不过，我此前在节目里已经对克努特-基歇尔说过，德甲本赛季前几个比赛日的裁判执法几乎不可能做得更好了。他们让比赛保持了流畅。因此，我会说，这次午餐交流非常成功。

不过，哈曼不会因为参加了这样一次会面，到了周六晚上就突然变成一只没了牙齿的老虎吧？

那当然不可能。我也不希望裁判犯错。判罚中当然总会包含一定的主观因素，但就像我说的，本赛季到目前为止，他们一直在尽可能让比赛继续进行。也许世界杯的执法尺度仍然产生了一些影响，因为世界杯期间，很多情况下裁判也都选择让比赛继续。我希望他们今后继续这样执法。这样争论就会少一些，我们可以把更多注意力放在足球和球员身上，少去讨论裁判。我想，那样大家都会高兴。

双方在哪些问题上的分歧仍然最大？是视频助理裁判吗？具体讨论最激烈的是什么？

我认为是介入的次数，以及每次介入持续的时间。现在这方面已经有了一些变化。视频助理裁判查看情况并作出介入所需要的时间，已经从92秒左右降到了60秒左右，缩短了大约半分钟。

至于介入次数，这一直是我最关心的问题。我说过，如果我们希望视频助理裁判真正发挥作用并得到大家的认可，同时又不至于毁掉比赛——“毁掉”这个词听起来很重，但事实就是如此——那就必须把介入次数降到绝对最低限度。只有这样，这项技术才能继续有效运作，并且对所有相关人员保持公平。

克努特-基歇尔上任以后，他们一直在推动这件事。他们今天还提到了一项数据，这也是我今天新了解到的情况：上赛季同一阶段共有10次介入，而本赛季同期只有4次，还不到原来的一半。我希望这种情况能够保持下去。

德甲已经开赛了，现在所有人也都在期待国家队比赛，以及尤尔根-克洛普作为国家队主教练的首秀。你有多么期待？对于所谓的“克洛普效应”，你又有多高的期待？

这还得等着看。两年后的大赛当然才是决定性的。我们现在必须确保找出合适的人选，并且把他们带进球队。现在一共有44名球员。也许会有一些球员站出来，而在另一位教练执教，或者另一种人员组合之下，他们可能根本得不到这样的机会。

结果是一回事，我们当然希望取得好结果。但当我观察这支球队时，我希望看到的是一个真正的整体。不管是场上的11个人，还是先后参加比赛的16个人，他们都要相互支持、相互帮助。某位队友犯了错，其他人有时能够替他弥补。过去两年，我没有从这支球队身上感受到这一点。这就是我所期待、所希望看到的。

当然，肯定也会有一两名球员通过自己的表现进入大家的视野，所以我非常期待。最重要的还是把大家带动起来。我觉得人们已经有一段时间没有像现在这样期待德国队的比赛了，这当然是一件积极的事。

这正好说到了克洛普打造的这项“整体工程”。他给前国脚们发了邮件和通讯，也希望媒体一起提供帮助。对于他如此重视沟通，并且把这件事视为一项需要全国共同参与的工作，你怎么看？

我认为这很好。这件事只有大家一起做，才可能取得成功。我们知道，如果你要去参加一项大赛，但国内的氛围是消极的——我说的不是整个国家在政治或其他方面的氛围，而是体育层面的氛围，就像今年那样——事情就会变得非常困难。

你需要所有人的支持。如果全国民众都站在球队身后，我认为球队就有机会成就一番大事。所以，我非常喜欢他现在的做法。

还有一点也非常好，那就是他会前往各家俱乐部，花时间观看球员训练，和球员待在一起，喝杯咖啡，再聊上20分钟或者半个小时。这显然体现了他对球员的重视。

他非常清楚这一点，我想这可能也是他过去15到20年如此成功的原因。如果球员不愿意为了你穿过烈火、踩着滚烫的石头向前冲，你就很难取得想要的成绩。我相信，他此前在每一家俱乐部都做到了这一点。我当然也希望，他能够带领我们的国家队取得同样的成功。

现在你希望哪些球员拿出比近期俱乐部表现更好的状态？这次国家队比赛期间，哪些球员尤其需要证明自己？

基本上所有人都需要。回顾世界杯，也许可以勉强提到布朗和恩梅加。除此之外，要我再找出一名在那届赛事中没有低于自身水平的球员，就非常困难了。

但这种事情只有大家一起做才能成功，只能依靠整个团队，因为没有人能够独自在场上完成一切。所以我认为，克洛普也会加强球队的团队精神和整体性。当然，这次还有一些年轻球员，我们得看看接下来会发生什么。

我最关注的球员是维尔茨。现在就连英格兰那边也已经意识到，利物浦和维尔茨之间发生的事情，看起来像是一个巨大的误会。因此，看看他在国家队会有怎样的表现，将会很有意思。如果他在利物浦的情况继续这样下去，我认为俱乐部迟早会选择及时止损。

穆西亚拉经历了此前那段波折，如今又打进了几个球，可以看看他现在会拿出怎样的表现。我还想提到沃尔特马德，他在英格兰没能立足，如今在尤文也踢得很艰难。确实有不少球员都面临着各自的问题。我当然希望，国家队能让他们换一种心情，也许可以帮助他们重新找回一些状态。