独家对话洪秀柱：两岸统一后，作为中华民族的一员，是很骄傲的事情

“国家统一、民族复兴，坚持有错吗？”洪秀柱反问阅台海记者，语气平和而坚定。

8月中旬，这位素有“铁娘子”“小辣椒”之称的中国国民党前主席洪秀柱在广州接受了羊城晚报阅台海的专访。

近几年，洪秀柱几乎走遍了大陆每一个省份，用她自己的话说——“走遍大陆这么多地方，看到大陆的朋友上上下下齐心协力，综合实力已经翻了好几番”。

从日本政要“拜鬼”到民进党“抗中保台”，从孙中山先生的振兴中华理想到两岸统一之后的“两制”安排，她什么都能聊，更什么都敢骂——骂日本“畏威不怀德”，骂民进党“草蜢弄鸡公”，也坦率地承认台湾许多老百姓心里“盼统一又怕统一”的矛盾。

面对岛内“台独”势力一直视她为眼中钉、经常性“抹红”攻击，她说自己早已习惯甚至早就“免疫”了：“只要我们走的路是对的，虽千万人吾往矣，不必害怕，也不用退缩。”

“现在中国是世界第二大经济体，我相信迈向第一指日可待。那么，作为一个中华民族的成员、炎黄子孙，不是很骄傲的一件事情吗？”洪秀柱说。

谈高市早苗“遥拜”战犯神社：
日本畏威不怀德，必须制止军国主义复燃

阅台海：8月15日是日本投降纪念日，我们看到日本首相高市早苗再次“遥拜”靖国神社，多位内阁大臣也集体参拜，您如何看待这种行为？又如何看待民进党当局对此毫无表态的做法？

洪秀柱：日本就是一个“畏威不怀德”的国家。你强它就卑服，你弱它就来对付你。它对我们中国，从明朝、宋朝之前就不断挑衅，更不用说十四年抗战了——3500万军民同胞死在它们铁蹄之下，还有731部队，完全没有人性。

再说《马关条约》割让台湾之后、台湾被侵占50年，有20年台湾老百姓是在抗日之中。日本人到了台湾，从北到南，杀了最少50万台湾同胞，“山地原住民”、闽南、客家，甚至整个灭村。我们可以一一细数它如何进行灭村计划。后来20多年，它开始“皇民化”教育，让一部分台湾同胞搞不清楚祖宗是谁，甚至还以为自己的祖宗是日本人呢。

我们对血海深仇，没有道理替前人原谅日本。你不盯紧它，它始终作乱。现在不是又想要恢复军国主义吗？对它一点都不能轻忽，我们全体中国同胞要特别严加注意。我再强调：日本一旦强大就欺负别人，“此仇不报非君子”，我们绝不能容许它再次强大，必须千方百计制止军国主义复燃。

谈弘扬孙中山奋斗精神：
大陆推动共同富裕 这就是“民生”

阅台海：您多次提到孙中山先生是两岸共同尊重的伟人。在您看来，弘扬孙中山奋斗精神对今天两岸同胞意味着什么？如何看待当下的“民族”“民权”和“民生”？

洪秀柱：孙中山先生是我们两岸共同尊重、最大公约数的伟人。他终生从事革命运动，目的是寻求民族复兴、国家统一。纵然十次革命失败，第十一次总算成功了，可是那时候国家并不完全安定。所以他不惜为自己的理想，放弃了当时“临时大总统”的个人职位。1924年，他还抱病北上，希望赶快促进国家统一。这种精神，在今天来看，是两岸同胞必须要传承的。

放在今天的大环境下，我们如何来认识孙中山先生“三民主义”中的民族、民权、民生？民族，就是希望两岸同胞认同我们是中华民族、炎黄子孙，希望各民族共同繁荣进步，这就是我们的民族精神；民权，就是老百姓能保障自己的权利，有保障他发挥权利的社会制度，现在大陆凡事依法依规，法治社会就是尊重老百姓的权利，这就是民权；民生，就是要保障老百姓生活富足。“民为邦本，本固邦宁。”老百姓生活富足了，大家都过得好，各行各业安居乐业。今天在大陆，我们搞好了脱贫、推动共同富裕，你好我好大家都好，这就是民生啊！

所以说我们今天来看，这样的民族、民权、民生，都是我们两岸在共同追求的一个理想。

谈两岸交流：
“老百姓有脚，他自己会走”

民进党的谎言已经全被戳破了

阅台海：民进党长期通过控制舆论、抹黑大陆来制造信息茧房，但我们也看到岛内民意正在发生变化。您怎么看这个变化？

洪秀柱：民进党总喜欢打几张“牌”，一个是恐惧牌——威胁老百姓说大陆很可怕，不可以去大陆；如果你主张两岸交流、要和平、要反对“台独”，“中共同路人”的帽子马上就给你戴上来。尤其到了选举，它又继续搬出“抗中保台”这个牌子，来转移施政不良、经济不振、社会对立。它就用这个“牌”，当成提款机。

但这种恐吓威胁有用吗？经过两岸的来往交流，老百姓越看越清楚，“抗中”保得了台吗？国际上大家认同就是一个中国，东升西降，美国的力量也越来越低落了，你的“牌”不灵光了。老百姓自己不是没有判断能力，透过好几次民调，56%多的民众都希望两岸多交流，超过60%希望两岸能够对话。

交流非常重要。民进党想方设法阻止两岸交流，可是大家没看到吗？今年台湾民众到大陆旅游已经要恢复到疫情之前的规模了，人次越来越多。你“禁团令”不准团体去，我可以化大为小啊，个人自由行，我自己去。老百姓有脚，他自己会走，上有政策、下有对策，想方设法到大陆来看。只要来看的台胞越多，尤其是年轻一代，你讲一百句话、一万句话都没有用，不如他自己眼见为实。他看到大陆老百姓生活是那个样子，建设是那么好，移动支付、电动车、高铁，很多都市的建设……民进党的谎言呢？一一被戳破了。

谈民进党“抗中保台”：
草蜢弄鸡公！靠破铜烂铁对抗大陆？

那是笑话一桩

阅台海：您多次警告两岸可能面临战争风险，也批评民进党“抗中保台”是在玩火。您最担心的是什么？

洪秀柱：要避免战争，这点是我们最急的。如果按照目前两岸情势发展下去，按照民进党这种“抗中保台”的方式——我们闽南话有一句话叫“草蜢弄鸡公”——蟋蟀去对公鸡，没事跳跳惹一下公鸡，公鸡火大了就一口吃掉你。两岸之间，一方面有外国势力介入，另一方面民进党当局不断挑衅，让台海的不安全、不稳定性增加，这是我们急的。

今天，台湾有百分之三四十的老百姓仍被民进党长期洗脑，认为万一发生问题，美国会来帮忙、日本会来帮忙——那叫天方夜谭。美国自己都自顾不及了，只希望把它的破铜烂铁卖给台湾、收取利益。真的靠它的破铜烂铁，就可以跟大陆发生战争吗？打得赢吗？那是笑话一桩。可是，很多百姓长期被洗脑的结果，就是他认为外国人能帮忙，靠外国势力就了不起了，就可以对抗了。我们头脑清楚的人就知道，以今天大陆的实力来讲，那是以卵击石。所以我们不愿意因为“赖政府”的错误作为，把我们2300万台湾同胞都绑在这个战车上。

谈两岸统一：
岛内期盼统一声量已越来越大
通过“两制”保障让台湾同胞安心

阅台海：您曾明确表示，“没有统一就没有和平可言”。要让台湾同胞更好地理解“统一之后台湾会更好”，当前两岸可以做哪些事？

洪秀柱：大陆不管在国际上，还是政治、经济、军事实力上，都越来越强大，完全主导了话语权和未来趋势。在这种状况下，台湾老百姓盼望统一的声音也是很大的，越来越多。但一方面他期盼统一，一方面也对统一还有所畏惧，因为他不知道统一以后，生活方式、私人财产、企业的发展，是不是还能够维持目前的状况，心中是有疑虑的，而这正是我们必须要解决的问题，要有制度的保障。

我们要让台湾的老百姓知道，大陆的民主跟台湾是不一样的，但不是代表没有民主。我们可以让年轻人到大陆来上课，了解大陆的民主是如何运作的，它是靠协商来实现民主的。

我们要告诉台湾民众，两边情况不同，未来统一之后实施“一国两制”，台湾会继续维持原来你们所喜欢的那种方式。此前，大陆已经释放出“七个更好”，对于私人的财产、宗教的交流等很多方面，已经有多项保证，要让台湾老百姓充分了解这一点。

阅台海：您多次到大陆参访，走遍了很多地方，亲眼看到了大陆的发展变化和人民生活，能否分享一下您的直观感受？是否会让您对两岸统一之后的国家发展更有信心？

洪秀柱：不只是这次到广东，我走了大陆好多地方，看到大陆的建设、绿化，甚至是沙漠中发生的变化，我看到大陆用光伏在沙漠里发电，我还去看了核电厂，所以大陆不缺电。我们都知道AI时代来临，一定要有电力，这是大陆最具优势的地方之一。我的感受是，大陆的朋友上上下下齐心协力，整体实力真的已经翻了好几番了。中国现在是世界第二大经济体，我相信迈向第一是指日可待的。那么，作为一个中华民族的成员、炎黄子孙，不是很骄傲的一件事情吗？我们要把这些状况跟未来的荣景更好地告诉台湾民众，让他们都了解，相信他们会有更多人希望赶快两岸统一，我觉得这也是我们要共同努力的方向。

谈面对岛内压力：
追求国家统一，何惧被“抹红”？

阅台海：您近年来一直奔走两岸，致力于推动两岸交流，搭建沟通桥梁，但同时也一直遭受岛内“台独”势力的攻击、“抹红”，您怎么看这些压力？

洪秀柱：国家统一、民族复兴，这是一个国家民族大是大非的思想观念，坚持有错吗？现在跟大陆分隔七八十年，那是中国内战的结果，法理就主张国家要统一的，我们这样讲有错吗？所以我被“抹红”也好，被抹什么也好，我习惯了，我免疫了。我们只要知道我们走的路是对的，虽千万人吾往矣，不必害怕，也不用退缩。

来源 | 羊城晚报、金羊网、羊城派

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