苏联留给中亚的影响好不好？我觉得是好的，苏联让中亚世俗化了

在全球右转、宗教保守主义回潮的浪潮中，中亚五国却呈现出一个反常识的面貌：这里没有伊朗式的罩袍复归，也没有阿富汗式的社会禁锢。走过一座桥，从阿富汗踏入乌兹别克斯坦，仿佛从蒙昧跨入现代——少女自由地地逛街、约会、吃烧烤，直到深夜。这背后，是三种力量的百年纠缠：本土伊斯兰文明、苏联留下的世俗化遗产，以及后苏联时代的强人政治。苏联解体已逾三十载，但它对中亚最深刻的影响，或许并非棉花与铁路，而是将这片曾经比伊朗、阿富汗更加保守的土地，推向了不可逆的世俗化轨道。

何必： 中亚现在有三种相互纠缠的力量：一种是本土的伊斯兰文明；第二个是苏联时期的遗产，曾经苏联对中亚社会进行了强力的国家管制；第三个是后苏联时代的强人政治。您怎么理解这三个要素在目前中亚国家的关系？

郭建龙： 首先，苏联时期对现在的中亚影响好不好？可能大家会感到意外，我觉得整体上是好的。苏联解体时，西边的共和国最早同意，东边的这几个共和国其实最扭捏，一开始不想同意，还是想待在苏联这个大共同体内。后来实在没办法了，人家已经决定拆伙了，但他们还是要建立独联体，还是要在一起。

何必：《阿拉木图宣言》就是在中亚签署的。

郭建龙： 这也变相说明了苏联的影响整体上还是正面的。我对世界文明的发展有一个判断：如果要现代化，首先要世俗化。中国不存在这个问题，是天然世俗化的国家，很容易承接现代化潮流。但非世俗化的国家就比较困难。伊朗和阿富汗都曾经有过强力现代化的阶段，发展科技和教育，但没有经过世俗化，最后信仰势力的反扑很严重。

何必： 伊朗的巴列维王朝和阿富汗都有过自上而下强力推动的西化过程，但并没有将本土社会由宗教控制的基层社会组织破解掉，导致上层西化和下层本土传统文化之间有较大冲突。

郭建龙： 最后这个冲突一定会形成巨大的回潮。

何必： 但在您看来，中亚五国反而没有经历这样的回潮？

郭建龙： 中亚五国在19世纪，也就是俄控之前，其实比阿富汗和伊朗都更保守。英国人去劝他们不要乱杀俄国俘虏，结果他们说好，我不杀俄国俘虏，把你们两个杀了吧。但是自从被俄国和苏联统治之后，现在再去中亚，你会发现这五个国家都完全世俗化了。

我曾经从阿富汗过了一座桥就到了乌兹别克。在阿富汗那边，所有女人都罩在袍子里，眼睛都不露，街上很少女人，偶尔能看到一个还是坐在车上。

男人也都惊慌失措地在街上走。但穿过一座桥到了乌兹别克，海关旁边就是铁尔木兹这座城市，立马就好像天堂一样，小姑娘在约会、逛商场、吃东西、在河边散步，到很晚还可以在路边吃烧烤。这就是一个正常社会，没有说要把女人罩回袍子里。

何必： 这一点比较有意思，过去十几年大家都说全球有右转趋向、本土民族主义取向，15、16年高峰时有ISIS在整个中东蔓延。反而中亚在您看来，没有这样一个保守的回潮吗？

郭建龙： 中亚其实也有一点点，在费尔干纳谷地。前几年费尔干纳那一带出过一些反抗行为，但对政府权威的反抗往往最后会和信仰势力掺杂在一起，就说不清楚了。那个地方也确实是最保守的，我想看一下保守到什么程度，就去了。去了之后发现，就算是最保守的城市，也能看见穿着西式服装的女孩子，在没有人陪同的情况下在街上悠闲散步，虽然包头巾的比例大概占一半左右。

何必： 他们包头巾是要露耳朵还是不能露耳朵？

郭建龙： 包的有严的，有不严的，不是像到了中东那种感觉。

何必： 这个非常有意思。费尔干纳谷地因为雪山融水稳定，还挺富庶，也曾经是前苏联重要的棉花产地。为什么经济条件比较好的地方，这两年反而会有保守的返潮？

郭建龙： 俄罗斯进去之前，那个地方已经分成三大汗国：布哈拉汗国、希瓦汗国和浩罕汗国。最强的是浩罕汗国，因为费尔干纳谷地是中亚的大粮仓、大棉仓。

中亚主要靠绿洲，最大的绿洲一个是花剌子模绿洲，一个是撒马尔罕绿洲，再一个布哈拉绿洲，但单独拆出来都不如费尔干纳。费尔干纳周围一圈山，中间跟个勺子一样，占了一块非常大的地，就是张骞出使的大宛，也是李广利攻打大宛的地方。自古以来非常富裕，浩罕汗国建在那儿，实力最强，所以俄国人过去的时候它最不屑，抵抗最激烈。

抵抗最激烈的结果就是一定要把你拆了，拆成三块，一个国家送一块，本来是一个完整的经济体，现在变成了三块。边角之地最容易留死角，所以这个地方一直有着反抗精神，政治渗透也最弱，保留下来传统色彩更浓，同时反抗精神又足，等强人政治可能引起社会反抗的时候，这两种势力就结合起来。

何必： 就是反抗力量需要找到社会动员资源或思想资源的时候，更倾向于跟传统文化结合起来。

郭建龙： 伊朗就是这样把巴列维王朝推翻的，当然现在他们可能会后悔，但当时确实是结合起来推翻的。所以在费尔干纳保留了比较强烈的传统色彩，但即便这么强烈，在我们看来它还是一个世俗化的世界，只是世俗化世界里相对掺杂了一些信仰，还不足以改变世俗化的底色。

何必： 在您看来，苏联打下了这样一个基础，后苏联时代大概30多年的强人政治，对整个中亚有什么样的影响？

郭建龙： 整体上说，苏联留下的底子我认为是积极的，但也有一些缺点。积极的是世俗化之后，这些人不再回到罩袍底下去，愿意接受现代文明、商业和科学，这才有了我们和他们加强交往的基础。

另一个问题是计划经济色彩还能看出来。不要认为任何一个文明的影响总是单向的，一定是双向的，也有好的也有坏的。好的就是世俗化了，坏的就是怎么把计划经济色彩彻底消融掉，谁能消融得更彻底一点，可能就走得快一点。

何必： 这个计划经济是指主要经济命脉还掌握在大国企手里？

郭建龙： 大国企还有官僚这些，所以也会产生腐败问题。

何必： 那在这个意义上，您的感受和我的预想可能有点不一样。我一直感觉中亚的社会状态可能跟伊朗差不多，但您的描述向我们展现的是，中亚经历过苏联这么久的统治，甚至之前还有一两百年俄国的统治，经过这么长时间转换之后，已经跟中东、跟伊朗的状况很不一样，世俗性的社会性质更强。

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