女性友谊中那些“伟大的屁话”时刻｜专访

界面新闻记者 | 李欣媛
界面新闻编辑 | 姜妍

许多时候，“想你了”这三个字更频繁出现在一段缠绵悱恻的爱情里，或者一段充满了对抗与和解的亲情里，却很少有机会出现在一段友情里。电影《想你了》偏偏将这句话安放在两位女性之间。

电影讲述了两位女性高凡（章若楠 饰）和汪美丽（金靖 饰）之间亲密的友谊，她们一起开着“屁话”玩笑，一起用加特林烟花击退饭店闹事者，一起说走就走去听孙燕姿的演唱会……颠覆大多数观众既有认知的是，这段关系并没有按照惯常套路而分崩离析，女性友谊少有的始终坚固着。导演麻赢心说，她更想呈现女性友谊中“纯真”的那部分，这也是大多数影视中忽视的部分。

电影《想你了》（图源：豆瓣）

在接受界面文娱专访时，麻赢心坦言，很大程度上，电影与她个人生活经验密切相关，高凡和汪美丽虽然是互补角色，却都承载着她人生的许多个侧面。除去那些支撑她度过艰难时刻的友谊之外，麻赢心还想讲人与身体的关系，爱与理解的缝隙，以及生命的意义。

在纯真友谊之外，麻赢心还想呈现那些震撼的生命瞬间和复杂的人性时刻，但她不想沉重处理这些议题。因此，幽默成了全片的底色，一些戏谑与调侃总会时不时冒出来。

或许，在麻赢心看来，电影《想你了》就是缔结她与观众友谊的一个开始，而她想跟观众讲一些彼此之间会懂的“屁话”。

01 纯真比其它东西都更有力量

界面文娱：电影《想你了》的创作起点是什么？为什么女性之间的友谊激发了你的创作欲？

麻赢心：这和我的生活经验密切相关。我人生中很多重要时刻都是与朋友一起度过的，那些看似无聊的时光，因为有了朋友变得有趣，那些比较艰难的时刻，我们也是一起一边哭一边笑地度过的。我相信很多人也有类似的经历。

当下谈论女性友谊时，有时为了展现“多元”会把问题想得越来越复杂。我刚接手这个项目时，也面临很多问题：什么是女性友谊？女性有哪些特质？但回到我自己的生命经验，我觉得它就是一段很纯真的关系。不过，像我所经历的那种朋友相处方式，似乎还没在银幕上看到过。

以前女性友谊会更多出现在青春片里，那种纯真往往只属于青春期。而这部电影里的两个女孩大约三十岁，但她们之间的关系仍然纯真。

电影表面上有一场说走就走的旅行，但我更想表达的是一种精神上的出逃：只要两个人在一起，就已经离开了日常、离开了社会身份、离开了生活中的种种束缚，但并不是说现实问题不存在。写剧本的时候，越写到最后，我越意识到，纯真比其它东西都更有力量。

电影《想你了》（图源：豆瓣）

界面文娱：电影里两个主角从小认识，友谊一直延续到30多岁。在你看来，这段友谊旅程中，18岁的女性友谊和30岁的女性友谊，情感重点会有什么不同？

麻赢心：18岁时，彼此的世界就是对方，各自的身份也相对单一，但到了30岁，女性的身份变得复杂了很多。而友情不是社会对你有所期待的关系，它完全是自然的、源于真实需求的关系。

我记得去年意大利电影《还有明天》里有一段情节，女主角迪莉娅忙完家务后去做一点零工，在这些工作结束之后，会去跟卖菜的女友见面，两个人一起抽支烟、喝杯咖啡，那一刻她们才是真正的自己。和朋友在一起时，你就是你自己，不再有其它身份、责任、义务或别人的期待。

社会意义上的幸福或成功，往往由那些外在身份定义，但那些东西无法定义一个人是否真正幸福。朋友关系像是漫长生活中的“缝隙”，但回头来看，真正定义你人生是否幸福的，往往正是这些缝隙里的关系。

界面文娱：现实里，朋友会因为各种原因离散，但是在电影里，为什么两人的友谊能一直延续下去？

麻赢心：第一，电影本身就是对现实的一种补偿，正因为现实中不常有，才可以在电影里呈现。第二，这个设定其实是我把人生各阶段不同朋友带给我的感受，浓缩进了一部电影里。

我小时候有好朋友，离开家乡后又有新朋友，工作后也各有阶段性的友谊，而这部电影会让人回想起各阶段的朋友，甚至可能会成为你重新联系某个久未联络的老友的契机。我在筹备时，有个男性朋友看了剧本，就和十年没见的朋友打了通电话。

02 完全生长在一起的朋友

界面文娱：高凡和汪美丽这两个角色，你在设计时有什么想法？

麻赢心：两个角色都有我自己的投射。高凡主体性很强，她一直清楚自己要什么，会一直往前跑，有点辛苦，但她会把自己要什么这件事情一直执行到人生最后一刻，包括最后面对死亡，她也要按自己的想法去做，而汪美丽像个小孩，把人生当成了游乐场，但她在精神上依赖高凡，高凡也需要汪美丽的依赖。如果高凡离开，汪美丽就必须长大。而汪美丽带给高凡的主要是快乐，这是无价的，

高凡身上可能更多投射了我，我也是早早让自己长大，但同时又没怎么长大，那个“没长大”的部分就是汪美丽。高凡身上还有我很熟悉的经验，比如疾病、对身体审视、对奋斗价值的判断，以及面对死亡时的自主性。

但我很喜欢汪美丽身上的两个东西：很快乐，也很脆弱，而且她并不掩饰自己的脆弱。

高凡（章若楠 饰）和汪美丽（金靖 饰）（图源：豆瓣）

界面文娱：关于女性友谊的缔结契机，你是怎么设计的？

麻赢心：我没有用太多戏剧化的手法，比如谁帮了谁、谁救了谁来书写她们友谊的起点。我觉得最重要的是两个人都渴望友情，都很孤独——一个是父母离异后被丢回老家的孩子，另一个表面不错，但父母长期争吵，常听到“要不是为了你我们早离了”这种话。而且，她们“看见了”对方，说得肉麻一点，就是她们看见了彼此的美丽和脆弱。

界面文娱：电影里她们经常讲一些“屁话”，你怎么理解女性友谊中的这种“屁话”时刻？

麻赢心：电影里有一场换药的戏直接讲到了这一点：高凡身心受创时，汪美丽看到朋友身处在这样的情境当中，她感到难过，两个人都非常悲伤，但她们还是会开一些玩笑，说一些“屁话”。

虽然日常生活中未必有那样极端的情境，但那些“屁话”在我看来就是一种确认，无论生活如何变化、我变成什么样子、你变成什么样子，我们之间有些东西不会变。我觉得这是“伟大的屁话”，因为它让我们在任何情况下“我还是我”。

界面文娱：电影里有一段高凡和汪美丽拿出加特林烟花来对抗饭店闹事者的戏份，为什么这样设计？

麻赢心：我就是很想拍一场又中二又浪漫的戏。一方面，电影是人生的补偿，我想做自己做不到的事。另一方面，那场戏到了那个节点，高凡的情绪需要释放，常规做法可能是冲突或拉扯，但那天正好是跨年，我就想拍一场和现实主义基调有点不同的戏。

同时，那场戏也说明她们会互相保护，高凡看到汪美丽处在危险中会出手，两个人会一起共同战斗，这是她们互相保护的一种意象化呈现。

电影《想你了）（图源：@电影想你了） 03 爱与理解之间的距离

界面文娱：高凡年轻时希望自己的名字能够在海报的最顶端，后来她的名字终于在最上面了，为什么她却选择用刀将名字从海报上割下带走？

麻赢心：仁科饰演的艺术家曾对高凡说过，人的一生就是努力在这个世界上留下名字的过程，每个人的名字都不属于自己，它的价值和意义是由这个世界定义的。所以，高凡最后的这个动作是要拿回自己的名字，她要定义自己的人生最后到底是什么样子，同时，她不需要再证明什么了，她人生的最后这段旅程要由自己来定义。

界面文娱：高凡的丈夫何广文在高凡生病后表现得很体贴，但又在一些重要时刻又和高凡有一些错位，为什么呢？

麻赢心：这段得到的反馈很多，大家不确定我把何广文到底塑造成“好丈夫”还是“坏丈夫”，电影始终没有给他一个定型。

何广文把高凡照顾得很好，但我觉得这种照顾并不等于他能真正理解高凡的生命体验。因为高凡面临的不仅是治疗问题，还涉及身份认同、亲密关系重建、女性尊严和魅力的重建。这些感受容易被善意遮盖，所以我在处理何广文这个角色的时候，既不想因他的体贴就忽略他对高凡的伤害，也不想因他某个瞬间人之常情的反应就否定他。我们想尽量呈现“爱和理解之间的距离”。

电影《想你了）（图源：豆瓣）

界面文娱：高凡在做了乳腺癌全切手术后换药那场戏，台词不多但情感浓度很高，当初是怎么设计和拍摄的？

麻赢心：章若楠主要还是要呈现高凡术后的身体状态，她为这场戏在身体上做了很多准备；金靖在那场戏之前她没见过高凡术后的样子，我希望能捕捉到她第一次看到后最本能的反应。

拍摄之前，我们一起聊这场戏，我说自然地、轻轻地演就好了，她们都说这场戏我们不准备哭的。但一开拍，金靖把手搭在章若楠身上说“我的手有点凉”时，她就哭了，章若楠也哭了。我没有要求演员哭得稀里哗啦，但她们现场的反应都是相互激发出来的——汪美丽见到高凡的样子克制不住，高凡又因为汪美丽的反应而克制不住。

界面文娱：为什么决定直观化地呈现乳腺癌全切手术后的身体？有过犹豫吗？

麻赢心：这跟我很想讲的一个东西有关——人和自己身体的关系。我年轻时也有过一个阶段，因为我经历过很多次手术，身上有很多伤口，我无法和自己的身体建立良好的关系，但现在我把这些当作人生经历的一部分。

另外，我觉得乳腺癌跟其它癌症有一些不同，因为女性的胸部一直被赋予很多意味，银幕上还没有这样展示一个女性的身体。所以，我们对乳腺癌对女性意味着什么其实是缺乏直观的认识的，而那场戏到最后，其实是把那些胸部所带有的“意味”都消解了，就只是人的身体受了创伤。

界面文娱：像《还有明天》用歌舞片处理家暴场景一样，你在处理乳腺癌的术后伤口时，是否也有过“要不要展现、如何展现”的矛盾？

麻赢心：这和家暴不同，家暴是外部暴力下的承受，大家知道那是什么，但乳腺癌术后的情况很多人并不清楚，而且对于女性来说，更重要的是她需要先接受自己，然后别人才可能接受自己。

我们不能假装那些创伤不存在、不能被讨论、不能被看见。这个镜头对于电影来说不可或缺。以及我们无论说再多，都没有那个镜头让大家知道女性到底经历了什么、她将来还要面临什么，会有更直观的感受理解。

界面文娱：包括后面高凡和何广文之间的细微互动，是否也涉及到了“对身体的接纳”？

麻赢心：其实很多时候不仅伴侣不接纳，女性自己也无法接纳自己，这种情况很常见，她无法在另外一个人面前袒露自己手术后的身体。我在搜集资料和现实采访的时候会发现。

但高凡是一个能接受自己的人，她在创伤后仍试着跟往常一样表达自己的欲望。最后拿回名字的动作也包含了这些，她不再证明自己能走到什么样的位置，也不再证明自己的魅力，而是接受自己。

电影《想你了》（图源：豆瓣） 04 人生是许多尽兴的时刻

界面文娱：电影也涉及生死议题，中间夹杂了很多细碎幽默，你担心幽默会消解死亡的严肃性吗？

麻赢心：这首先来自我的生命经验，即使面对疾病和死亡，我也还是可以开玩笑的。死亡是必然的，它只是什么时候发生的问题，但是只要你还能开玩笑，你就能夺回一部分生活。

患病也是同样的道理。当一个人患病后，能不能不要用疾病定义一个人，一个患病的人仍然有工作、美丽、社交、消费的需求，这听起来是一个很简单、很基本的事情，但是很多时候外界对于患病的人的生活想象可能就只有一件事——乐观地对抗疾病。我觉得这种想象没有任何恶意，但是我们的想象确实是非常有限的，事实上，一个人是不能被这些东西定义的。

电影里，高凡患病后仍想工作，仍然在乎是否体面，仍然和朋友们开心相处，仍然拿自己的病开玩笑，但这些东西才构成一个活生生的人。

界面文娱：你希望通过这部电影传达怎样的一种生死理解？

麻赢心：我只有一个阶段性答案。我常会想人生到底值不值得，我现在阶段性的答案是：人生是一些时刻，如果回头看有一些很棒的时刻，那人生就是值得的。

导演麻赢心（图源：豆瓣）

界面文娱：你曾说过“30前我的脑海里没有死亡，我觉得人生会无限长”，后来姥姥的去世让你对这件事有了感知，这么多年你的生死观有发生变化吗？

麻赢心：现在我把死亡当成一个非常具体的事情，而不是遥远、梦幻的事情。它不再是不会发生的事，而是非常具体的现实。

有朋友问我是不是因为人生经历过多接近死亡的事情，所以不再惧怕死亡，我说不是，人生有太多比死亡更可怕的事，比如你不知道自己是谁、对生活丧失了自主性，这些对我来说比死亡可怕。

知道死亡会来，反而让我更尽兴、更充分地活在当下。我现在感受到的尽兴远远超出了我的预期。生活就是会突然给你一个时刻，会让你觉得“已经有了这么多好时刻，居然还能更好”，这就是实践这个想法后的回报。