消失的垃圾山——云南治废之路调查④：“垃圾去哪了？”圆桌观点对谈

• 开篇语：
• 你是否发现，城郊昔日堆积的垃圾山，渐渐淡出视野；你是否留意，小区以往常见的垃圾积存问题，如今已很少出现。曾经困扰城市发展的垃圾处置压力，是否已成为过往？春城晚报-开屏新闻推出“消失的垃圾山——云南治废之路调查”系列报道，将走访云南多地，追踪垃圾从产生到处置的完整链条，对话各方当事人，还原云南治废之路。

今年6月，春城晚报-开屏新闻推出“消失的垃圾山——云南治废之路调查”系列报道，走访云南多地，追踪垃圾从产生到处置的完整链条，对话各方当事人，还原云南治废之路。

垃圾议题与日常生活距离多远？被丢弃的垃圾去了哪里？垃圾处理链条如何折射市民生活习惯和城市治理能力？为此，我们特别邀请昆明市城市管理局环境卫生管理处处长樊华、互联网财经内容品牌@拥抱印度洋 内容创作者杨雅茜、云南省十佳正能量账号@小许同志 博主许东平、春城晚报首席评论员吴龙贵，以圆桌对话的形式汇集行业内外视角，共同探究垃圾处理议题背后的观察与思考，重新审视那些每天被我们丢弃，却从未真正离开的东西。

一、【去向之问】

每个人都是垃圾的生产者。从一次丢弃开始，从垃圾桶到焚烧厂，垃圾离开我们之后去了哪里？

• 互联网财经内容品牌@拥抱印度洋 内容创作者杨雅茜：出于职业原因，我对“看不见的末端”天然有一种追问的本能。我习惯了“扔”这个动作只需要一秒，但那一秒之后发生的事，其实是一个城市最真实的治理能力。从个人生活习惯来看，我扔之前分得最认真的是“能卖钱的”和“有毒有害的”——快递纸箱就会放在垃圾桶旁边，方便别人拾荒。旧电池、过期药品会单独放。厨余垃圾说实话很难做到精细分类，因为后端怎么处理我看不到，缺少即时反馈。
• 昆明市城市管理局环境卫生管理处处长樊华：在城市管理工作中，垃圾处理的明显特点是量大且每天产生，处理不能中断，一旦停一天就会直接影响居民生活。从居民扔垃圾开始，主要经过小区分类桶点至垃圾房等集中收集点、集中收集点至转运站、转运站压缩运转焚烧厂、焚烧厂最终处置等4个环节。看似简单的“扔垃圾”，背后连接着小区物业企业、城管部门、乡镇、街道等单位及其组织的环卫企业，整个流程从“家门口”到“最终处置结束”环环相扣。

二、【变化之问】

随着生活方式变迁，今天的城市垃圾处理似乎在发生新变化，我们通过垃圾能发现什么？

• 云南省十佳正能量账号@小许同志 博主许东平：从日常生活经验来说，年轻人的垃圾更多来自快速消费，比如外卖包装、快递纸箱、电子产品更新等。其实，还可以看到不同代际对垃圾态度的差异，老年人更喜欢清理和分类，他们或许更珍惜物品，垃圾分类对他们来说是把不同的物品进行再利用。年轻人相对喜欢换东西、丢东西，这是时代的原因不是个例，大家太容易获取也太容易选择“断舍离”。
• 杨雅茜：谈论垃圾，本质上是在谈论城市治理的底线能力。垃圾是城市里最没有话语权的东西，但它暴露的问题恰恰最真实——经济结构、财政能力、居民素养、政府执行力全都写在垃圾的流向里。如果处理不好，城市的光鲜就容易流于表面功夫。
• 樊华：如今城市生活垃圾来源更加复杂，除了传统厨余垃圾，还包括大量快递包装、外卖餐盒、废旧家具家电等。其中厨余垃圾由于含水率高、容易腐烂，不像快递纸箱等可回收物直接进入回收链条，也不能像一次性用品等其他垃圾进行焚烧，处理难度相对较大。随着城市发展，垃圾治理面对的不只是数量增长，还有结构变化带来的新挑战，例如装修垃圾混入生活垃圾也会加大我们处理的难度。
• 春城晚报首席评论员吴龙贵：我们扔掉的垃圾，以及背后一整个垃圾处理系统，某种意义上说就是一个社会进步与生活变迁的微观世界。悬疑影视剧中，经常会有在垃圾堆里寻找关键物证的桥段，去年某地环卫工为外地游客寻找儿童手表的事还上了热搜。由此可见，垃圾处理是城市管理的重要组成部分，也考验着管理的水平。

三、【困惑之问】

采访过程中，我们发现不少市民都有这样的疑问：“我认真分类的垃圾，最后是不是依然混在一起处理？”你会有类似的困惑吗？

• 许东平：作为普通居民，我确实会存在这个质疑，很多时候会看到小区的垃圾回收最后又混合到一起拉走了。我身边的垃圾投放点有分类垃圾桶，也看到有人会根据分类标注投放，但我发现还是有很多居民不太理解如何分类和投放，需要进一步普及。
• 吴龙贵：我其实到现在也不太能分得清干湿垃圾，可回收和不可加收垃圾，我们小区也没有这样的分类垃圾桶。到了垃圾处理终端，是否还能做到有效分类？我希望能够看到更多相关的公共信息。
• 樊华：大家产生此类疑虑，源于以往部分地区垃圾分类“重前端、轻末端”的乱象，也是公众对垃圾分类工作最核心的实效拷问，这种疑问也说明公众更加关注垃圾分类的实际效果。结合昆明市多年垃圾分类推进实践，目前全市正在逐步构建起分类投放、分类收集、分类运输、分类处置的标准化、规范化全链条体系。除了处理体系建设之外，下一步将常态化开展科普宣传，让市民清晰地了解垃圾“从哪里来、到哪里去、如何处置”，让每一分垃圾分类的努力都有价值。

四、【价值之问】

为什么要进行垃圾分类？作为一种需要贯穿日常才能持续奏效的行为理念，你认为“垃圾分类”改变了什么？

• 许东平：垃圾分类改变的是人的行为习惯、生活方式和对待垃圾的思维路径。它能够解决资源循环利用和垃圾处理的双重问题，加上环保教育则会让垃圾分类更彻底。我认为垃圾分类很有意义，它可以改变人们和物品之间的关系，好的分类意识能够促进人更加珍惜物品，循环使用。如果垃圾分类的宣传做到位，那么可能会反向促进消费品包装的简化和促进社会对节约的重新理解。
• 樊华：从城市管理角度来看，生活垃圾分类不是简单的垃圾分拣工作，而是提升城市精细化治理水平、涵养市民文明素养、夯实生态治理基础的重要抓手。总的来说，垃圾分类以“小切口”做好城市治理“大文章”。短期能够解决环境脏乱、垃圾污染、处置压力大等显性问题，长期能够涵养文明新风、优化生态环境、完善城市治理体系。

五、【技术之问】

如今垃圾焚烧技术不断发展，有观点认为既然可以集中处理，垃圾分类是否还有必要？

• 许东平：从个人观察出发，其实现在集中焚烧技术已经可以不用做垃圾分类。国外垃圾分类是很重要的生活方式，原因在于最大化的资源循环利用。在我们国内，看待这个问题要实事求是，如果集中焚烧垃圾产生的经济效益、减排效益和对城市治理能力的提高远远超过了资源循环利用的需求，我觉得可以不用强调垃圾分类。但是，如果资源循环利用的价值远高于集中焚烧带来的价值，那这就应该是一个值得大力推广和实践的工作。
• 樊华：个人认为焚烧技术再先进，也替代不了前端垃圾分类。从环卫处置专业角度来讲，先进焚烧工艺，解决的只是垃圾末端无害化、减量化的兜底处置问题，而垃圾分类是源头治理的核心举措，在降本增效、资源利用、风险防控上有着不可替代的作用。二者相辅相成、无法彼此代替。
• 杨雅茜：如果我们讨论“分类垃圾最后还是集中烧掉，垃圾分类是不是一种形式主义？”其实只看末端处理方式，很容易有这个结论。但我认为，垃圾分类的意义不在于“烧之前是否分过”，而在于“烧之前是否有人在意过”。垃圾分类如果只停在垃圾桶边上，那可能走不远，但如果它能让人养成一种“少制造垃圾”的意识，那它就是有意义的。

六、【治理之问】

垃圾看似是生活小事，却是一扇观察城市治理的重要窗口。为什么说“小垃圾”背后连接着“大治理”，你认为垃圾对城市来说是“小问题”吗？

• 吴龙贵：垃圾当然不是小问题。就像我刚才说过的，垃圾处理和城市治理是息息相关的。以前我们总是说下水道代表的是城市的良心，垃圾处理何尝不是？我们每天都要制造海量的垃圾，生活垃圾和工业垃圾，如何高效处理、如何对资源进行回收利用才能减少对环境的污染，具体的复杂性远超想象。
• 樊华：这个问题可以具象来看，垃圾处理是最基础的民生工作，也是城市运行不可中断的一环。我从事城市管理工作多年，真切感受到城市干净整洁的背后是无数人重复进行的无声劳作。大家看到翠湖、南屏街、滇池沿岸等干净整洁，其实凌晨四五点，全市约1.6万名一线环卫工人已经上路作业，1700余辆运输车、148座中转站开始运行。当然，垃圾治理不只是扫街，还有关乎千家万户健康、生态环境保护的更多细节。
• 杨雅茜：环卫工人是相对看不见的劳动者，但他们做的事是这个社会不能停摆的“最后一公里”。讨论垃圾，本质上是在讨论我们如何对待“被忽略的事物和被忽视的人”。垃圾暴露的不只是环境问题，更是治理能力和社会文明程度，它是一面镜子。一个社会怎么对待垃圾，就怎么对待自己的底线。

七、【启示之问】

垃圾不仅反映出废弃物处理问题，还能折射出人与城市的关系。如果请你用自己的语言为“垃圾”下定义，你会如何描述它？

• 吴龙贵：垃圾是连接所有人的纽带。有人把它扔掉，有人把它捡起来，运转到郊区的垃圾站，这是一条隐性的城市脉络。每个环节有其责任，做好垃圾分类，尊重一线劳动者，给予他们以尊重，更科学高效地垃圾处理，这些加在一起就是城市文明程度的高低。
• 杨雅茜：垃圾是城市沉默的告密者。它不会说话，但它的去向、体量、构成，已经悄悄告诉了你这座城市的消费水平、治理能力、居民的文明程度，以及我们每一个人在“方便”和“责任”之间的真实选择。我认为垃圾处理是一道环保题亦是一道经济题，环保题问的是“能不能处理干净”，经济题问的是“用多大力气去处理、谁出钱、能不能产生收益”。真正难的是把这两道题放在一起解——既要环保达标，又不能靠无限财政补贴。这就很考验城市治理的精细化水平了。
• 许东平：垃圾是人们生活中的一部分，认真对待垃圾的人其实也在人生对待生活，垃圾处理的方式是一个城市认知和治理能力的综合体现。如果用一句话描述“垃圾”，我认为垃圾处理本质上是经济账，甚至是一个被误解的经济学问题。

统筹何晓宇

开屏新闻记者史子昊吴龙贵张勇

一审资渔

责任编辑猫恩泊

责任校对刘自学

主编武熙智

终审何晓宇