【说明:本文只是单纯辨析经络相关教材观点,仅做观点交流申辩,不提供任何医疗建议,不同人对中医理论本就有不同理解,只聊文字逻辑,不针对任何人。文章4000多字,时间不充裕的朋友可以划走了】
网友@咖啡有点苦艾特给我看他的文章,文章很长,我把链接放到文章后面了:
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在这里我要回复一下咖啡网友,算是友好交流。
咖啡说他的这篇文章是在看了我文章之后的在他的“感觉”之下写的。
我得承认这是一个非常感性的朋友,但是我的回复可能就不那么感性了,要多少加一些理性。
下面我就开始一条条回复咖啡,@咖啡有点苦,有不到之处敬请谅解。
为了方便阅读,我把咖啡老师的字体和我自己原文的字体加粗了,特此说明。
咖啡:看了网友“慧海拾珠”写的《一个被称为中医黑的中医粉的觉察6.为什么我也认为没有经络实体》这篇文章,给我感觉如下:
慧海:请记住你开篇的“感觉”这个词,因为后面我们的论证过程中会用到。
咖啡:如果“慧海拾珠”没有因为某些“个人利益”而写这篇问题,那么,虽然你确实很用功,也有在思考,但是,通篇的“认知和逻辑缺陷”无法支撑起你的观点(没有经络实体)。
慧海:请记住你的这第一个“如果”,我们后面也用得到。
至于认知和逻辑缺陷,我们讨论之后再说,现在下结论为时尚早。
咖啡:一、原文解读:
原文1:【《中医基础理论》指出:"经络是运行全身气血、联络脏腑肢节、沟通表里上下内外的通路系统,是人体结构的重要组成部分。"】
【解读如下】:这个经络概念里清楚描述为“是人体结构的重要组成部分”,这句话既是对前面部分的总结,又明确了“经络是人体结构的重要组成部分”,非常清楚地表达了“经络是人体结构,是有实体的”。
原文2,【中医药研究生系列教材《针灸经络生物学》 进一步阐述:"经络现象是机体在生命活动中,神经、循环、免疫等已知系统功能耦合的涌现性表现,其物质基础可落实于已知解剖结构,但其整体功能超越了各系统的简单叠加。"】
【解读如下】:
2.1,“经络现象”是由神经、循环、免疫等系统”产生,那么“神经、血管、免疫等系统所对应的“实体”,即是产生“经络现象”的“实体”。所以“经络现象”同样有对应的“实体”,不是凭空产生的。
2.2,“其物质基础可落实于已知解剖结构”,这句话翻译过来就是“经络的物质基础可落实于已知解剖结构”,这就更说明了“经络是有物质基础的解剖结构实体”。
慧海:你说了这么多,没有写清楚我的原话是:注意,这里使用的是"通路系统"而非"解剖管道",强调的是功能层面的系统性。
这话是对比30年前的教材说的。30年前的教材是这么说的:经络包括经脉和络脉,它们分布全身,把体内脏腑和体表各种组织器官紧密联系起来,使人体成为一个有机的整体。经脉是经络系统的主体,每一脏腑都有其所属的经脉,络脉从经脉分出,遍布全身的细小分支。
看到了吗?我在这里表达的是:30年后的教材不再强调经络是有形的经脉和络脉,而是通路系统。
就像我们今天说交通系统一样,它指的不再是一条条实实在在的经脉络脉,而是一个整体的系统工程。
我有说这个系统工程不是实体了吗?
只是内涵变了而已,变成了我们后面说的已知解剖结构是神经、血管、免疫、结缔组织,我有说它不是实体了吗?
咖啡:2.3,有一个问题需要“慧海拾珠”深入思考一下:“神经、血管、免疫等系统”作为现代医学术语进入中国不足200年,而“经络现象”被发现至少2000年以上(“经络现象”一直存在,只是没被发现);况且在中医体系下,并没有这些术语,那么请问“慧海拾珠”思考一下,在没有“神经、血管”等这些现代医学术语的中医体系下,“经络现象”是由谁来产生的 ?
慧海:在没有现代天文学的几千年,月食现象一直存在,古人称它为“天狗食月”。
可不可以请咖啡深入思考一下:没有现代天文学的术语,“天狗食月现象”是由谁来产生的?
咖啡:原文3,【张洪林教授否定的,就是那条被想象出来的独立解剖管道;而研究生教材肯定的,正是这个由神经、血管、免疫、结缔组织共同编织而成的、真实运转的调控系统。】
【解读如下】:
3.1,张洪林原话说的是“经络没有实体或实质”,并非你说的“独立解剖管道”。
慧海:好了,现在请回头看你的第1段话,还记得我让你记住你的“感觉”这个词吗?
你说的是感觉,我说的也是感觉。
来看教材里的描述:经络包括经脉和络脉,它们分布全身,把体内脏腑和体表各种组织器官紧密联系起来,使人体成为一个有机的整体。经脉是经络系统的主体,每一脏腑都有其所属的经脉,络脉从经脉分出,遍布全身的细小分支。——经络和脉络像什么?
《黄帝内经》你一定看过吧?
内经说:“脉者,血之府也。”又说:“经脉者,所以行血气。”
经络与血脉,同源于“衇”这个古字,同属于“血气”之运行。刺血脉以调经脉,是二者一体的临床明证。 读过内经的人,感觉到的经络就像血管一样的管子,是独立解剖管道, 我用自己的大白话表达出来,说错了吗?
霍金说宇宙黑洞的时候,也把它说成是吹风机,大部分人听了都秒懂,你会说他说错了吗?
咖啡:二,文章中存在的逻辑谬误:
1,“自相矛盾”的逻辑谬误:
“慧海拾珠”的核心论点是“没有经络实体”,而你列举的几个“经络概念”中非常清楚表达了“经络有实体”,这是典型的“自相矛盾”。
慧海:看不懂别人的文章不是问题,问题是你不该篡改别人的观点。
这是我的文章原话:物质基础可落实于已知解剖结构,但整体功能超越了各系统的简单叠加。
它强调的是系统耦合和涌现性。——请问我说的是简单的没有经络实体吗?是自相矛盾吗?
咖啡:2,“偷换概念”的逻辑谬误:
张洪林原话说的是“经络没有实体或实质”,并非你说的“独立解剖管道”。这是实实在在的“偷换概念”。
慧海:霍金说宇宙黑洞的时候,把它说成是吹风机,请问这是偷换概念吗?
把一个抽象的概念意象化表达,这是在强化概念,怎么到你那里就变成了偷换概念呢?
把自己的理论意象化正是中医一直在做事情,否则你怎么可能知道有经络这个概念?
《黄帝内经》说“经脉十二者,伏行分肉之间,深而不见”,明确表明了它是气血运行的固定通道,我把这个描述理解成独立解剖管道,恰恰印证了《内经》的意象化手法非常成功。
怎么,你要告诉我《内经》说的不是这个意思吗?
咖啡:更何况用“独立解剖管道”或“独立管道”这些概念来否定“经络实体”本身就是一种“狡辩行为”。是谁规定的“经络”只允许有“独立解剖管道”或“独立管道”?这是非常不可取的“谬论”嘛。
慧海:没有规定是吧?那你还反对我什么呢?我一直在说的不就是这个事吗?
再看一遍我的原话:就像我们今天说交通系统一样,它指的不再是一条条实实在在的经脉络脉,而是一个整个的系统工程。
如果它真的是一个谬论的话,你不就是在重复我的谬论吗?
咖啡:3,“范畴混淆”的逻辑谬误:
“血管、神经”等是属于现代医学体系下的专业术语;“经络”则是中医体系下的专业术语,分属不同的理论体系,他们之间没有相互否定的基础。中医现代化的目的之一便是让“术语可互译”,而不是“否定”。
慧海:再帮你复习一下我的原话:从30年前的教材,到30年后的本科教材,再到研究生教材,是同一个学科在不同认知层次上的递进,而不是互相推翻。
你说我范畴混淆,又说了一段和我意思差不多的话,是认为我说得对还是在告诉我你也是这么认为的?
咖啡:4,违犯了“无体生用”的逻辑悖论:
“功必依体,体必载用”这是人类认识生命科学的基本准则。
你与张洪林一样,既承认了“针灸的功效”(用),却否定了产生功效的“物质本体”(体),而这个“物质本体”在中医体系下便是“经络”。
慧海:看起来你又一次没能完整记住我原文全部表述,我就再帮你回忆一下我的原文:而到了研究生教材,直接说"物质基础可落实于已知解剖结构,但整体功能超越了各系统的简单叠加"。
它强调的是系统耦合和涌现性。这不是三个互相矛盾的说法,而是同一个问题在不同认知层次上的回答。
请问:我否认经络的物质本体了吗?
过去古人认为是天狗食月,现在我们认为是地球挡住了太阳的光,换成了一个科学解释而已,否认这个现象了吗?
把天狗解释成地球,是科学解释还是逻辑悖论?
咖啡:三,结论:
1,如果不是出于有某种“个人利益”,那么,从对“经络概念”的解读来看,“慧海拾珠”的认知能力确实有待提高;从这么多的“逻辑谬误”来看,“慧海拾珠”的逻辑思维能力确实是不足的。
慧海:你还记得吗?文章开篇我就让你记住你的这个“如果”,这是第2次出现了,我们稍后再说。
我的认知能力确实有待提高,所以你看到了,我写的这一系列的“觉察”都是在做这一件事。
至于你的认知能力,我就不说了,这篇文章我一路拆下来,你非说你比我强,我绝对不会辩解,因为没有必要。
你和我对文本、逻辑的解读标准差别很大,逐条拆解后分歧一目了然,你坚持自己的评判标准,我毫无争辩之意,我尊重你的所有观点。
你提出的全部逻辑疑点我都逐条拆解回应,我能全部理解你的思考角度,当然也希望你能看懂我的论证。
我从来不敢自诩逻辑完善,一直抱着求学心态,三人行必有我师,我坦然接纳你对我论证思路的不同看法。
说到我的逻辑思维能力,我从来不会自诩高明,我一直就是一个普普通通的普通人,一直在虚心求学,三人行必有我师,你也一样是我的老师,所以我接受你的慧海拾珠思维能力不足的评判。
就像苏格拉底说的:我唯一知道的就是我一无所知。
谢谢你帮我立住了我的人设。
咖啡:2,你文中提起的张洪林,如果张洪林没有因为某种“个人利益”,坦白说:我至今不敢相信,那么多违背“中医理论基本常识和基本逻辑”的文章会是一个自称为“医学博士”的张洪林所写。
慧海:这是你第3次说“如果”了,整篇文章里你前后三次拿 “个人利益” 做假设来评判我和张博士,可从头到尾拿不出半点实据。
讨论理论就该拿教材、逻辑说话,一上来先揣测别人写文章的动机,其实已经脱离客观讨论了,这样的讨论毫无意义,这样的帽子我也戴不起。
单纯靠主观动机假设去评判别人的观点,本身就是一种片面的沟通方式。这样的攻击毫无意义。
张洪林博士的相关论述与我参考的研究生教材表述有相通之处,这套内容需要结合好几版教材对照着看,理解起来有门槛也很正常。
你认为违背中医理论的基本常识和基本逻辑一点也不意外,这个我非常能够理解。
咖啡:3,开个玩笑娱乐一下:“有什么样的老师,就带出什么样的徒弟”
慧海:抱歉,我拆到这里才发现你还有这一句话,我刚说过三人行必有我师,你也是我的老师,我还要向你多多学习。
咖啡:【注:因篇幅有限:1,只抓文章中几个主要谬误来分析讨论;2,分析不够详尽之处,望海涵。】
慧海:抱歉,尽管知道篇幅有限,我还不得不把老师的文章全抄了一遍,这样才能有针对性地解除老师对我的指控,占用了那么多的字数,浪费了大家的时间,在此对我所有的读者表示道歉。
@咖啡有点苦,老师,学生的回复你还满意吗?
附:
我的文章原文:https://www.toutiao.com/article/7663394466145600063/
咖啡老师的指点:https://www.toutiao.com/w/1871035931877376/
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