独家对话美图CPO：警惕Vibe Coding速成神话，屏蔽“产品蝗虫”

美图公司首席产品官陈剑毅，图片来源：美图公司

美图过去一年在AI浪潮中完成了系统性转身。

这家几经波折甚至一度沉沦的公司，已经在AI时代先尝到了付费模式转型的甜头。

今年一季度，美图首度披露的AI生产力应用年度经常性收入（ARR）约5.8亿元，同比增长56.2%。

2025年，美图公司全年营收38.6亿元，同比增长28.79%；其中，影像与设计产品收入同比增长41.6%至29.5亿元，占总收入的76.6%。今年一季度，这一势头仍在加速，影像与设计产品收入达8.52亿元，同比增长34.3%；付费订阅用户数突破1790万，创历史新高。

美图公司创始人吴欣鸿将美图的变化概括为四个层面的转型：产品从App到AI Agent，商业模式从订阅到AI算力点消费，组织从成熟组织到AI创新组织，价值从交付功能到交付成果。

今年的美图影像节上，美图发布8款产品，会后，钛媒体与美图首席产品官陈剑毅进行了一场对谈。作为美图产品体系的掌舵者，他在这篇对话中呈现的思考，呼应了美图这一轮转型背后的产品哲学：不追逐AI的“流利度陷阱”，不迷信Vibe Coding的速成神话，而是回归用户洞察和需求本质。

“第一是尽量少依赖投流，因为这个虽然是实打实的量，但做不了什么市场教育。二是如果没有融资需求，ARR没到八位数前少做PR，猥琐发育，减少竞争对手的关注。三是要屏蔽产品蝗虫，要看这个小范围影响力的受众到底是谁。”陈剑毅建议。

他认为，AI 生成需求本质是找共识，但容易让产品陷入通用化或小众化陷阱；真正的产品经理应把 AI 当作“左右脑的互补辩论”，而非替代用户调研。而近年来大量 AI 投资亏损，很大程度上也是因为AI 生成的商业计划书（BP）表述太流畅，让人误以为正确。

此外，很多AI新应用，前期数据表现不错，会让团队误以为找到了PMF，但很多时候这只是同行圈子的围观，“同行的热情是最廉价的，他们给的赞和建议，甚至会误导产品走向，所以还是要搞清楚自己的真实用户在哪里。”

与以往靠C端盈利不同的是，美图现在的产品策略体现出了对小 B 市场坚定选择的商业化逻辑。陈剑毅称，以做标准化产品为主，聚焦“十人以内工作室、电商卖家、内容创作者”，因为小 B 能帮用户赚钱，付费意愿强，相比C端更具备规模化机会。

以下是与陈剑毅对话实录，经钛媒体编辑：做AI应用要洞察非共识，跳出AI流利度陷阱

Q：Vibe coding时代，人人都可以手搓产品，产品经理的价值在哪里？如何定义AI时代优秀产品经理的标准？

陈剑毅：我们自己内部也很多团队在用AI嘛，我觉得还是得回归到这个需求的本身，因为你说很多小朋友，因为我也有接触，挺多的，都没有需求分析的框架，没有去做很多深度的用户调研，只是把一个 idea 然后 coding 成了一个产品。

前几个月我们内部办了一个美图产品挑战赛，当时内部的产品征集，当时有200多支团队报名。我们是有收集到100多个 demo ，这些demo都是用AI Coding做出来的。行业共识性的机会还是很多。比如说，做AI漫剧，通用的产品就一大堆。这是行业里面很多巨头都已经在做的赛道，但其实看不到很多很犀利的用户洞察。

有个很崩溃的点是什么，就是现在的所谓的做产品的这群人，他们都是通过跟AI的交流来去获取用户需求的。但AI的训练的模式，是去找网上的共识，就所有的训练集都找到一个人类的共识，再把这个共识给吐出来。它不会去找那种非共识的机会，会导致AI给你的需求通常都是很通用的一个需求。

这会导致你做出来产品，要么你这个需求其实已经被其他产品给 cover 了，要么你这个产品就是一个很小众很个体的需求。

真正做产品的人，他可以用AI作为你需求的左右脑的互补辩论。你是先去跟用户去聊，你如果没有条件，你可以在社媒上去观察。你观察到某一个现象，你抽象出现象背后，先去看它的需求是不是具备足够广阔的用户规模和使用频次，再去做判断，是的话才去做产品。

怎么说，我觉得AI让整个人类误判的概率变得更大了，决策错误的概率变更大。比如说，假设你现在要去创业，你要写一个BP，你能去让AI基于你的想法去给你去编造一些数据，去找到一些很能自圆其说的话术，你就能做出一份义正言辞、很有理有据的BP，然后通过去吸引投资人的钱，然后很多投资人就被你这样给说服了，然后就投你了。

所以为什么最近几年投AI的很多人都亏本，大部分就是原因就是被AI出的BP给骗了。AI它有流利度。心理学上叫流利度陷阱，因为它说出来的东西太流利了，你就会感觉，一个人说的东西很流利，会导致你说你觉得他说的话是对的。

做产品还是得回归到去接触用户，根据用户洞察跟需求的提炼，尽量不要直接 vibe coding 搞一个东西出来。

Q：AI Coding降低了产品落地的门槛，现在有些开发者，凭一些直觉或对生活的观察出了些产品，在小范围有了一些影响力，如果要像你说的，满足真实市场需求，实现规模化运营，中间需要迈过哪些坎？有可能会踩哪些坑？

陈剑毅：小范围影响力，10万美金ARR算是第一个坎吧，如果没超过10万美金那就继续迭代产品。大于10万美金后可以逐步找一些KOL来推，一边推一边收集反馈迭代产品，如果自我感觉产品差不多可以了，最好能直接砸一波推广费下去搞个上千个KOL同时推，这样ARR能很快拉到过百万美金。

其实现在大部分人处在AI产品的焦虑期，社媒推新品一个很好的窗口期。踩坑的话，纯个人建议，第一是尽量少依赖投流，因为这个虽然是实打实的量，但做不了什么市场教育。二是如果没有融资需求，ARR没到八位数前少做PR，猥琐发育，减少竞争对手的关注。三是要屏蔽产品蝗虫，就是要看这个小范围影响力的受众到底是谁。

很多独立产品人在社交媒体上发个产品，获得几百个种子用户，前期数据还行，会觉得找到了PMF，但很多时候这只是同行圈子的围观。同行的热情是最廉价的，他们给的赞和建议，甚至会误导产品走向，所以还是要搞清楚自己的真实用户在哪里。

Q：AI Native这个词现在也被用得很泛滥，你如何判断一款产品是AI原生的？

陈剑毅：我觉得主要看它的主路径是不是生成。你导一张图，然后产品去帮你生成一张你的照片，它一定是AI原生。如果说它的起点是一个编辑器，比如像美图秀秀，它就是更偏传统应用。

结合一些是可以，用户形成的主心智，很多时候只能有一个，可以放双入口，但是一定会有权重。

Q：对于AI应用来说，今年一个比较核心的关键词就是Agent，它能够创作、判断和执行。这给美图的所在的影像赛道的产品逻辑，以及你们的产品理念带来哪些变化？

陈剑毅：比较大的意义在于它把内容创作的颗粒度给做起来了。之前，很多AI只能跑分镜，跑一个15秒视频或30秒视频，但Agent会在背后去跑很多分镜，有导演、策划、编剧的Agent去把分镜串起来。

Q：Seedance2.0刚出来的时候，行业内比较称赞点在于Agent让AIGC有了“导演思维”，美图很早也在做视频模型，你们当时怎么思考这个问题的？

陈剑毅：它能把一个通用导演能力给做好，但是你知道，在整个影视行业，除了很顶级的大导演，有自己擅长的影视的类型，大部分的导演都是只聚焦在一两个内容品类上。有人擅长拍恐怖片，有人擅长拍科幻片，因为他对于类型有自己非常独特的理解，有非常深入的影视叙事手法。

所以，像这种通用型的模型，它很难对于某些很特定的内容类型有一些很深入的理解。像这次我们发布的MV产品，它背后都是有对应的行业的，制作公司是有很多门道的，它又没有公开训练集，只能你去跟这个行业的资深专家去聊，把这些认知你编写成一个 prompt，输入你的Agent 里面生成。

像很多集成类的产品，很多都在疯狂的产出各种小应用，大部分产品体验都很差，其实没什么用。首先不一定要做那么多，应该精选的十几个场景去做放大。

很多时候做减法还是比较难。比如说，同样做 Skills，你说行业缺skills吗？是不缺的，它现在已经明显是供大于求，网上有成百上千个 skills，你动不动就可以出一个什么技能商店，然后推出一大堆东西，但真正能用的Skills 没几个。

坚定ToB，以生产力价值赚到钱

Q：今年美图影像节大概发布了八款产品，感觉整个产品的策略，更想打的方向是To小B，这背后思考的逻辑是什么？

陈剑毅：美图一直比较To小B，我们没有想要去To KA。两年前针对三人以内的工作室，电商卖家，内容创作者。TO大B，我们还是没有基因。因为要去做很重的客户服务、销售。那TO小B是具备产品规模化的机会的。我们团队还是比较渴望做一款产品被挺多人用，看到用户好评就很开心这种运作模式。

Q：不过，美图最开始起家是更To C的产品，在C端AI应用上，现在反而没有太多布局，原因是什么？

陈剑毅：这次Picchi是一个C端的布局，但确实除了Picchi之外，其他都是更偏TO小B的，主要还是C端的收入空间有限。

C端的意义是让我们去探索下代修图软件的形态，但是像生活场景的C端产品，毕竟没有帮用户赚到钱，所以它对于用户来说，可能并不是一个必须付费的东西，无非今天少发一条朋友圈。

但是TO小B，你是能帮这群人切切实实的赚到钱的，我们就想说能帮他们赚钱，我们能获得更多的商业上的价值的回报，底层能力都是共通的。

Q：虽然美图很多明星产品是To C的，但C端应用很多商业模式其实是To B的，面对的是广告客户，尤其是品牌广告客户，为什么你会认为美图没有太多To B的基因？

陈剑毅：现在广告占整体C端产品收入不多，不到20%，以前是100%。过去公司用户产品与商业产品是两个团队。产品去做产品增长、用户体验，商业团队做广告和流量的变现。

可能还是会产生很多平衡上的问题，一些东西到底应不应该开广告位这样的撕扯，现在订阅模式，其实是用户产品团队他们自己做的。他们还是围绕着用户本身对产品的核心需求，为用户创造的核心价值，去推出订阅权益，基于这样的主路径去做收费，更愿意、更容易让用户去买单。广告算是以稀释用户注意力来换取收入，不像订阅和创造用户增量价值相关。而订阅商业化，基础功能我们是不会收费的。

Q：在图像领域，美图确实有很强的积累，你们也推了一个生成AI短剧的产品RoboNeo，短剧你们之前基本上是可以说是没有积累的，那是怎么想的？

陈剑毅：因为它不需要积累。现在是AI短剧的从0到1的阶段。之前很多做传统短剧的，都把拍摄团队给裁掉了，很多都是转向去做AI生成。现在一部AI短剧的成本，就一两万，其实是又把大家重新拉到了一个起跑线，投流这块本来就是互联网公司擅长的。

Q：AI时代产品迭代变得更快了，对于美图这样一家有比较长期积累的公司，作为首席产品官，你怎么去保持对产品迭代的敏锐度？你刚刚提到，去做用户调研和反馈，但对于你来说，可能没那么多时间去跟用户聊。

陈剑毅：与用户聊是一个渠道。我有时候也不一定要刻意地去约个用户去聊，大街小巷的人，其实都是可以交流，活生生地把我从一个i人，变成e人。

举个例子，有时候我去帮我父母冲洗照片的时候，会跟那些文印店的老板聊一聊，去定位需求。第二，还是得亲自去用产品，去体验，去跑几个case，去做内容创作。第三，社媒是一个很关键的渠道，特别是社媒的评论区，很多时候都是能反映真实的用户需求的。

比如同样的一个AI的 case，你去看评论区，是很多用户觉得说好棒，很炫，还是问产品去哪里下载，这对于需求的渴望的程度是不太一样的。还有些用户会说，这个东西我试了，根本就不好用。社媒就是一场大型的用户调研。

Q：你怎么去判断一个项目要加大投入，还是及时止损？

陈剑毅：很简单，理性就看看收入，感性看社媒用户评价。我自己会去每个社媒上包括海外，搜产品的关键词，看用户是怎么评论的，用户好评如潮，这个大概就成了。我自己也知道怎么样去看，有一些 KOL 发的内容，是团队发的软广，还是自发的传播，通过粉丝数，内容的话术去判断。

与大厂竞争，必须敏捷组织，在全球找增量

Q：中厂比大厂灵活，比创业公司有资源，但反过来说，也是没大厂有钱，没小厂快，你怎么看？

陈剑毅：跟大厂比不过这点，我是认可的，但是跟小团队比不过敏捷？我们其实还是很敏捷的。美图还是一家没有那么多条条框框束缚的公司，想做一个东西，很快就搞出来了。

Q：你通过什么方式，让大家可以更快速地配合？

陈剑毅：很关键的一个点，管理层得去躬身入局，管理层不能把自己定位成一个管理者。一旦管理者是一个创作者，这时候感觉就不一样了，就已经不是在做任务分配了，是在调动资源去实现一个产品或者作品，这个时候，管理者的优势就发挥出来了，因为他能调动最多的资源，以最快的方式让整个团队朝他写的剧本走。

其实我们的产品团队都很小，都是直接对接我的，我们会给他们充分的空间，定好对应的目标跟激励，让他们快速的跑起来。

Q：你是如何判断项目是否该立项，该投入多少资源？

陈剑毅：我们每个创新工作室的投入1000万的启动资金是固定的。首先还是去找那种非共识的机会，不能是行业热门的赛道。第二，创新工作室的负责人是否具备很强的第二属性，他的爱好与他擅长的事情，与项目的契合度是否高。我会问他一个问题，假设世界是一个很开放的沙盒，你可以去找你最想去从事的职业，不一定是做产品经理，他的答案大概率就是他能否胜任这个产品很关键的因素。

比如说我们想做一个动画短片的项目，如果负责人的回答是想去做一个漫画编剧或者动画导演，这个事情不就成功一半了吗？他对这个事情很热爱，他想成为职业生涯发展的重心。

Q：但很多时候，一个公司的CEO，业务本身反而不是他最热爱的事情。

陈剑毅：挺多的，很多时候你碰上这个机会并不是你热爱的，但是也没关系，当成现金流来源也挺好，本身成功就是一个低概率的事件。

Q：AI时代做产品的人越来越低龄，你过往有很多成功的经验，但有时候也会成为一种包袱和束缚，会成为年轻人眼中的“登味”，你怎么看？

陈剑毅：本质上还是事在人为，得去敢于去用新人，得敢于把你自己的ego弱化，给这些年轻人更大的一个舞台，让你产品具备年轻人的原生的气质，会比较重要。

举个例子，MVLAND的负责人是97年的，跟我差了7岁，很多产品调性，那肯定是他说了算，我不会插手，10年为一个代差还是有的。

怎么始终保持一线？比如像任天堂的宫本茂，马里奥之父，都已经七十几岁了，他做出来游戏其实还是很符合年轻人想要的东西。你是否去接触年轻人流行文化，动漫、RAP、电音等，就能让你做出来的东西没有那么强的老登感。

Q：会担心你的亲和，成为挑战你管理权威的负累吗？

陈剑毅：恰恰相反，我是怕他不敢挑战我的权威。因为我这几年我感受比较大，我的职权影响力越来越大了，以前有些人敢跟我 battle，到现在都是，我说一个什么，他就“收到”。这不太好，我还是希望大家多跟我讨论，多来碰撞一下吧。我是比较开放，很少会去压制团队的想法。

Q：为什么大家以前会与你battle，现在只回“收到”了？

陈剑毅：也不是都回“收到”啦，是举个极端的例子。我日常也在弱化我个人的职权影响力，比如我没有要求过团队要向我汇报，我更多说的是如果你有遇到困难或者迷惑需要人讨论时可以找我，鼓励大家把最真实的想法给说出来，大家平等相处，非必须时不命令吧。

Q：大厂的打法跟你思路很大一样。他们要推一款产品，就先疯狂买量、做推广，他们认为，砸了钱之后才知道产品是不是市场真正的需求，也能够得到真实的用户反馈，包括真实转化。不做这种大投入反而很难验证。

陈剑毅：因为它是一条捷径。能用钱解决的事情，谁还愿意去花很多时间去验证什么的，大厂又不缺弹药，这是比较高效验证一个产品的方式，因为时间不等人，错过这个时间窗口，可能上百个亿都没了。

Q：这种打法不适合美图这类公司？

陈剑毅：那是肯定的，上市公司财报有利润的预期，比较难说一下子 all in。大厂的军备竞赛对美图来说很不太现实，我们的打法还是会倾向于验证之后，再去想办法放大。

Q：那会担心做好一个产品，大厂又来抢饭碗吗？

陈剑毅：不会。首先大厂现在都不看很垂直的赛道，内部立项就不会通过。第二，如果说大厂真的来做，对我们团队也是好事吧，因为过去美图秀秀、美颜相机，大厂也有做类似的产品，也是变相提升我们产品的竞争力，很多时候一个东西有竞争了才能做得更好。

Q：这次国内发布后，管理团队第一时间就去海外市场，今年在海外市场的布局又加快了吗？

陈剑毅：全球市场空间实在是太多了，现在中国的开发者不也都很卷，把中国这套已经过千锤百炼的产品和增长方法论，搬到很多互联网并没有那么强认知的市场，然后去做降维打击。

Q：今年你感受到海外市场AI产品的变化是什么？

陈剑毅：美国市场还是兵家必争之地。巴西、日本这些市场也是AI可以去掘金的宝地。海外市场团队不一定要有个 office，可能不一定要正式去招人，以是更灵活，区域顾问和区域代理形式。然后看怎么样能把当地业务给跑起来。你不能以中国的市场的需求去定义海外产品，我们中国与海外产品还是分的比较开。

AI短剧在海外是很值得做的。现在中国与海外，没有哪一款产品占据了AI短剧的头部的心智。我们现在观察到，AI短剧正在处在一个内容泛化的阶段，很多品牌或者个人创作者，都通过AI短剧的方式做内容更新。（本文首发于钛媒体APP，作者｜李程程，编辑｜杨林）