《大明王朝1566》主创团队重聚，畅聊神剧是如何诞生的

6月6日，由上海图书馆、华东师范大学国际汉语文化学院、华东师范大学全球中文发展研究中心主办，上海图书馆讲座中心、华东师范大学远读批评中心、花城出版社、花城文学院承办的活动“开生面，见真章——编剧与演员的对话”在上海图书馆东馆·阅剧场举行。著名剧作家、小说家、历史学家刘和平携新著《六经责我开生面：刘和平谈艺录》亮相，与《大明王朝1566》中饰演海瑞的黄志忠、饰演杨金水的王劲松展开深度对谈，华东师范大学教授、著名作家、影评人毛尖担任主持。

以诗补史，开历史剧创作之生面

活动伊始，作者刘和平将新书《六经责我开生面：刘和平谈艺录》赠予上海图书馆。该书由花城出版社出版，是刘和平首部历史、艺术论集。重点围绕文学叙事如何跨越史学叙事的门槛、如何寻找人物隐蔽的行为动机和深层的心理奥秘、进入创作时作者法身的入场和肉身的退场、现实世界与平行世界的已知和未知等话题展开，深刻阐述了刘和平的创作思想，系统呈现了他数十年的创作心法与历史哲思。

华东师范大学远读批评中心罗萌以“烛照历史，托物见心”为题，梳理了刘和平的编剧艺术。她指出，刘和平的作品善于以“系统预警”式开局，在《雍正王朝》《李卫当官》《大明王朝1566》《北平无战事》等剧中，以几桩表象事件、几条线索相互扭结，铺陈出一个时代的结构性困境，奠定了人物日后的行为逻辑，也为戏剧文本奠定了苍凉厚重的史诗调性。同时也指出“刘和平非常擅于从具象化的场景或细节出发，上升为对历史的宏观认知”，表明“刘和平的编剧艺术，以内核驱动叙事，打通个体、物质、环境和时代，以戏剧之光照亮古今”。

罗萌

华东师范大学国际汉语文化学院副教授、人文学者黄锐杰则从思想史角度解读刘和平的新著。他表示，刘和平承袭湖湘学派王夫之的文脉，阐释了“穿过悲剧，他（刘和平）做的正是王夫之的事——在历史里见理。王夫之于势之必然处见理，而当势碾碎了人，刘和平就在碎裂处补理：用一出戏，替撞碎的人讨回历史不肯给的公道。这碎裂处，正是势之必然的另一张面孔，他（刘和平）从反面走到了同一个地方。”表明：“刘和平老师写的不是陈年旧事，是事里的道、是在势中沉浮的人心。‘六经责我开生面’，他不是在为旧经作注，而是通过这一部部历史剧，锻造出了我们这个时代的新经典。”

黄锐杰

编剧与演员对谈：“摇滚感”的创作年代

在毛尖主持下，黄志忠与王劲松回忆了2006年拍摄《大明王朝1566》的往事。黄志忠为贴近海瑞，12天内减重近20斤，闭关研读《明史》并写下数万字笔记。他形容海瑞是“大明朝孤独的利剑”，其纯粹与刚直造就了角色的力量感，进一步阐述了角色创作：“作为演员，你要把众生相想象成一幅油画。你担负着什么色彩，就把它涂得鲜艳、浓郁、醒目。”

黄志忠

王劲松则分享了当年如何找到把握杨金水“装疯”的度——刘和平用“间歇性精神分裂症”八个字点醒了他，让他演绎出真假难辨的疯癫状态。他还透露，《北平无战事》中王蒲忱“一口下去小半支烟”的细节，是反复试验烟丝量才达到的镜头效果，彰显了那个时代，演员对自身的高标准。

王劲松

两位演员一致称赞刘和平的剧本“一个字都动不了”——台词半文半白却朗朗上口，逻辑缜密且表演指向极强。黄志忠说：“好的台词真的很容易记住。如果记不下来，这个台词一定是有问题的。”王劲松回忆，拿到剧本原想翻两页就休息，结果——“一直翻到天亮，擦着眼泪读着，一口气就读完了。”

毛尖笑称当年剧组有种“摇滚感”：演好人的和演坏人的分开住、分开吃饭，反角演员主动要求同住一室，日夜琢磨“怎么给好人制造难题”。这种沉浸式创作氛围，造就了剧中严丝合缝的人物关系。

刘和平谈创作：无力感、账本语法与父子关系

面对当代历史剧普遍“过于有力”的现象，刘和平直言：“真正能够感动观众，让观众心有所属好的文艺作品，里面的人往往都表现出一种深深的无力感。”他以《大明王朝1566》为例，指出嘉靖、海瑞、杨金水等角色无不深陷历史惯性与结构性困境之中。他说：“感到无力的时候，你再振作起来，那个力量是真正的力量。”

刘和平

被问及剧中反复出现的“账本”，刘和平坦言自己数学最差，但账本恰恰是权力运作和经济关系的缩影。《大明王朝1566》的“改稻为桑”、《北平无战事》的账目往来，都成为政治博弈的载体。他笑言，自己写圣旨、奏疏、青词全凭“法圣”，“仿佛不是刘和平写的，是前几辈子的进士书生写的”。

关于结构，刘和平推崇苏轼“随物赋形”的理念。“关于结构就记住这两句话就行，‘随物赋形，行于不得不然’，它应该这样你就这样走，等到要停了就停下来。”他举例《大明王朝1566》从改稻为桑到海瑞上疏之间的转折，依靠的是“六必居”三个字——严嵩题写的匾额成为全剧关键的叙事支点。

他还强调，中国文化是“家国同构”的家族文化，父子关系是中国故事的核心。“屋檐滴水，点点不差，代代相循。”从《大明王朝1566》的严氏父子、嘉靖与海瑞的“君臣父子”，到《北平无战事》的方孟敖父子，亲情与权力、孝道与忠诚的纠缠。写的时候，人际关系摆在第一的一定是父子关系，上阵父子兵。

演《大明王朝1566》后遗症：给自己树立极高标准

活动尾声，黄志忠坦言《大明王朝1566》给他留下了“心理洁癖”，王劲松则说这部戏给了他们一个标准，感慨：“那时候大家都在讨论怎么演戏，没有人讨论这个戏火了会怎么样。”

互动环节，观众积极提问，场上主创团队真挚回应，在观众的热烈掌声中，嘉宾与全场观众合影留念。签售环节，读者大排长龙，意犹未尽。这场关于历史、戏剧与创作的对话，为当下文艺创作提供了珍贵的镜鉴。

采写：南都N视频记者 朱蓉婷 通讯员 王铮锴 黄依妮