听听旧金山的科技人员或华盛顿的政策专家怎么说,美国和中国之间的人工智能竞争是我们这个时代的“太空竞赛”。不过这次,奖品不是在地球轨道飞行的卫星或在月球上留下的足迹和旗帜——而是无限的经济和军事潜力。
但根据记者 刘怡玲 的说法,她是新书 舞墙者:在中国互联网寻找自由与联系 的作者,关于中美之间的生存性人工智能竞赛的叙述可能会成为自我实现的预言。她质疑硅谷的利益和他们的意识形态盟友所持的鹰派态度,是否更多是为了追求自己的放松监管 agenda,即使这意味着让人工智能和世界变得不那么安全。
“最大的风险是以试图击败[中国]为名,撤回监管并在没有安全保障的情况下加速前进,”她在与《政治家》杂志的新采访中表示。
刘还解释了席卷硅谷的“中国羡慕”浪潮,为什么特朗普政府可能无意中鼓励其他国家更加依赖中国科技,以及世界上两个最大的超级大国如何可以联合起来避免人工智能灾难。
这次采访经过编辑,缩短了长度并提高清晰度。
我们常常听说美国和中国正在进行人工智能军备竞赛。但你写道,把它看作零和游戏是适得其反的,两国需要合作以确保新兴技术的安全。这似乎在短期内不会发生。两大国之间竞争的最大风险是什么?
也许这个竞赛叙述中最大的一个问题是,它可能并没有真正描述现实。尤其是在去年推出[中国开源人工智能模型] DeepSeek-R1 之后——这被称为“斯普特尼克时刻”,让美国政策制定者和行业人士陷入了狂热。这种两国似乎在朝着AGI(人工通用智能)竞赛的想法,实际上我们几乎没有证据表明AGI是中国的国家优先事项。因此,进一步推动这一特定叙述的最大风险之一是使其成为自我实现的预言,创造一个本不存在的故事——而不去反思是谁在创造这个叙述?这个叙述在多大程度上是由那些试图实现自己企业目标的行业参与者创造的?
从美国的角度来看,有这样一个想法:“如果我们不尽快行动,中国就会超越我们。”将会有一个巨大的努力来减少监管,从创建足够的安全评估和前沿人工智能模型的基准,到确保实验室对他们所制定的前沿安全政策负责——而不是鼓励他们说:‘好吧,去加速前进吧,没关系。’如果你跨越了可能使模型成为潜在生物危害或带来潜在生物风险的界限,这可能与试图超越中国直接矛盾。
对于知识产权等问题也是如此。目前在美国,关于我们可以在多大程度上将艺术家和作家的知识产权输入这些模型,存在着巨大的意识形态辩论。可能会因为声称中国在知识产权方面的权利非常有限,而他们只是将所有东西都输入他们的模型,导致监管的回撤。因此,我认为最大的风险是这种监管的回撤,以及在没有安全参数的情况下加速前进,试图超越对方。
有没有替代军备竞赛的方式?更具合作性的方式会是什么样的?
我觉得现在有一些小的事情,如果能够在更大规模上进行,那就是两国之间的二轨对话。第一轨对话是政府领导人之间的对话——国家元首、总统、总理。第二轨对话是指双方科学家之间、双方民间社会组织之间、双方在政府中有直接影响力的人之间的对话。
将这两个方面聚集在一起讨论,例如不会被跨越的红线或需要建立的红线,如模型的共同安全标准,是非常重要的,目的是让这些人聚在一起,进行一些对话和共同基础的交流。在跳到结论之前,了解每个国家的情况,以免使用那些草率的结论来推动国内政策。
你提到政策圈和硅谷正在掀起一波“对中国的嫉妒”。是什么让他们这么嫉妒?
是的,这绝对是过去一年的一个动态。我可以追溯到两个明确的事件:我想第一个可能是 DeepSeek-R1 的发布。每个人都对此感到惊讶。
我想另一个,有趣的是,正是在 TikTok 禁令之后,许多 TikTok 难民迁移到中国社交媒体应用 RedNote 的时刻。我认为这最初是从政策研究者开始的——知识分子、喋喋不休的阶层、富裕的人们。我认为这也跨越了左右两派,中国成为了一个修辞上的镜子,美国人开始在上面投射他们的恐惧和愿望。
我开始注意到一群评论员、首席执行官和硅谷科技人士都去中国进行为期两周的旅行,记录他们对中国科技的观察。而且几乎总是从美国停滞的视角来看。总是有这样的说法:“哦,我的天,中国可以造类人机器人!中国可以建造桥梁!”人们对中国建造高铁的能力感到非常痴迷,尽管中国人已经建造高铁大约十年了。我认为这种对中国建造东西和在物理世界中建设基础设施能力的痴迷是这种嫉妒的根源,很多根源在于美国人意识到自己在物理世界中建设基础设施的无能。
我认为这也源于对美国自身政治体系侵蚀的意识。我认为这推动了更普遍的对中国的嫉妒情绪,在主流意识中,你会看到像影响者 IShowSpeed 或 Hasan Piker 这样的人去中国,拍摄这些小的 YouTube 视频,谈论中国在建造无人机和建筑方面的出色表现。这与中国本身关系不大。如果我和中国的人谈论他们的世界在过去一年中发生了多大的变化?并没有那么激烈。并不是说它突然变得更光鲜、更大、更好。更多的是美国人对中国的看法发生了变化。
硅谷科技公司的首席执行官们对中国的嫉妒由来已久。早在 2019 年,当微信变得巨大时——我的意思是,它一直是一个巨大的平台,但我记得马克·扎克伯格被描述为有“微信嫉妒”,因为他想把 Facebook 打造成一个像微信那样的庞然大物,不仅仅是一个消息平台,而是渗透到公共生活的每一个方面。我认为埃隆·马斯克绝对有某种程度的中国嫉妒,他希望能够快速行动、打破常规和建设东西,硅谷确实对中国的快速发展有这种嫉妒感。
随着美国从世界舞台上撤回,盟友寻求“数字主权”,这会如何重塑其他国家与中国的关系呢?
这是我将密切关注的事情。长期以来,在许多美国盟友中,有一种感觉,即[美国]是一个可靠的参与者,我们可以依靠,这是一个我们可以参与的数字生态系统。即使在人工智能治理方面有规则,这些规则也是我们可以共同创造的,并假设美国也会参与其中。而这基本上已经被抛到一边了。
我认为,现在许多其他国家面临的问题是:“在这个日益多极化的世界中,我们将如何在这两个巨大的超级大国之间进行导航?我们该如何定位自己?当与美国的关系不再可持续时,我们将对中国依赖多少?”
我认为这将意味着其他国家在硬件方面将会更加依赖中国。欧洲将不得不深入思考其汽车市场和电动车,以及与中国的关系会是什么样。中东——我认为每个地方都将不得不考虑在多大程度上依赖中国的数字基础设施和中国的人形机器人。未来会有很多先进技术从中国涌现,如何应对这种依赖将成为未来许多国家的一个关键问题。
在人工智能治理方面,其他国家也将不得不依赖中国成为一个更可靠的参与者和利益相关者,在起草这些协议、制定标准等方面发挥更重要的作用,而美国曾经在这些方面扮演了更为中心的角色。
您书中的“舞蹈”部分指的是中国互联网中政府打压与审查与公众自由表达和连接之间的拉锯。这种舞蹈对您如何看待像美国这样的国家的互联网自由有什么影响?美国是否在进行自己的“舞蹈”?
绝对是的。这是我在开始写这本书时没有预料到的事情。我想到的一个例子就是最近的TikTok出售事件。长期以来,我们一直将TikTok视为中国国家与中国科技公司和中国人民之间的舞蹈——或者后来是中国国家、中国科技公司与世界其他地方、美国人民之间的舞蹈。字节跳动——鉴于其对算法的控制——或中国国家——鉴于其与字节跳动的关系——在多大程度上能够影响我们信息流中的内容?用户在多大程度上不会受到这种影响,或者适应这种影响,或者找到创造性的方法来规避国内的中国审查?
人们在问我关于这次 TikTok 出售的影响。确实,所有者已经改变。大多数股份将由一组美国投资者持有。但现在的问题是,Oracle在这个平台的内容审核上有多大的控制权,以及这些信息流中出现的内容?甲骨文与特朗普政府的关系在这些信息流中塑造了什么?然后对此,用户有多大的权力来绕过这种影响,或者被这种影响塑造或塑造这种影响?因此,我们曾经看到的中国政府、中国科技公司和中国人民之间独特的舞蹈,我觉得现在在美国的土地上也在上演。
我认为我们看到的另一个我没有意识到的事情是硅谷科技领袖与特朗普政府之间的关系。当我在中国报道时,我明显感受到中国政府与中国科技公司之间存在着一种互惠和相互依赖的关系。中国科技公司提供创新,但他们需要政府的批准印章才能推动政策,或绕过法规,或以他们想要的方式运营。令我感到震惊的是,去年就职典礼后,几乎所有硅谷的大型科技首席执行官都前来向新领导人表示敬意,并调整他们的言辞和政策方向,以便与现任政府的调子相吻合——可以说是“与之共舞”。
你在关于中国、互联网和技术,特别是在美国政治中遇到的一些最大的误解是什么?
中国总是被视为一个整体。人们常常觉得所有人都是一样的。这在历史上一直是这样,并且仍然是这样,它作为一种二维投影,供美国人投射他们的恐惧和愿望。我认为与此相关的另一个假设是,中国国家是一个整体——因此,与此相关,你只能是爱国者或异议人士,你只能是国家的辩护者或反对者。一个中国人只能有两种身份,而显然,持有与国家相关的广泛身份和关系是可能的。
这就是两个主要的[误解],还有一个地方可以同时拥有两种看似矛盾的身份的可能性。中国可能是一个技术强国,正在建设一些世界上最先进的技术,但同时经济停滞不前,其人民在就业方面挣扎。他们对未来的前景感到非常沮丧。它正遭受人口下降的困扰。
出于某种原因,在美国公众的想象中,中国只能是这个超级经济强国,或者是这个令人震惊的专制政权,人民没有自主权。我们要能够理解这个国家和人民所拥有的多种不同身份,这一点非常重要。
特别声明:以上内容(如有图片或视频亦包括在内)为自媒体平台“网易号”用户上传并发布,本平台仅提供信息存储服务。
Notice: The content above (including the pictures and videos if any) is uploaded and posted by a user of NetEase Hao, which is a social media platform and only provides information storage services.