来源:中国企业家杂志
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让中国所有能被用起来的芯片,都能以最高效率地产生Token。
文|《中国企业家》记者 闫俊文
见习编辑|李原编辑|何伊凡
图片来源|受访者
对比前两年的艰难摸索,最近一年,夏立雪创业进入到了“低阻力超音速”的状态。
“前两年,Token规模尚未真正起量,我们要面对方向选择、节奏布局等没有标准答案的难题。现在赛道和需求都比之前清晰了,虽然不确定性依然在,但不一样的是,很多事情开始能落地、能衡量了。最初的判断正一点一点被验证,能朝着明确的目标全力跑起来,这已经是非常理想的创业节奏。”
5月7日,AGI基础建设服务商无问芯穹宣布,公司获得超7亿元融资,联合领投方为杭州高新金投集团和惠远资本,跟投方包括国兴资本、秦淮数据等,老股东君联资本、上海国投孚腾和元智未来追加投资。
无问芯穹联合创始人兼CEO夏立雪接受《中国企业家》独家专访时表示:“公司从2025年下半年就启动了这轮融资。当时,我们认为模型能力突破了商业化的临界点,大模型正从好技术到好产品,再到好产业转化。我们当时就预判,应该要储备更多弹药。”
夏立雪判断,AI产业已进入现金流闭环阶段。企业赚取的收入可重新投入生产,制造并输出高价值的Token,再通过商业化变现形成持续回款,实现可盈利、可循环、可扩张的成熟产业链。
而在整个AI产业链中,Infra层起着关键作用,它是整合芯片与能源的“Token工厂”,涵盖数据中心、冷却系统、网络架构等硬件设施,也是英伟达CEO黄仁勋所提出的五层蛋糕——能源、芯片、基础设施(Infrastructure)、模型、应用中的关键一层。
夏立雪认为,在供小于求的市场里,算力可能长时间供给不足。“不是最有钱的人就能占领最高的行业地位,而是最懂得做好优化的人。”
无问芯穹上一次融资是在6个月前,2025年11月,公司完成了5亿元A+轮融资。再向前追溯,2024年8月宣布完成近5亿元A轮融资,加上天使轮,无问芯穹公开披露的累计融资,已经超过22亿元。
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无问芯穹成立于2023年5月,发起人是清华大学电子工程系教授汪玉,夏立雪、联合创始人兼首席科学家戴国浩、首席技术官李伯勋都曾是汪玉的学生。
汪玉在2025年9月的一次演讲中提到,如何优化单位能耗下的Token效率,将是AI 2.0时代基础设施与系统设计的核心命题。评价基础设施效能的核心指标已经发生了变化——传统的“每焦耳能量所能支持的计算次数(TOPS/J)”正被“每焦耳能量所能处理的有效Token数量(Tokens/J)”所取代。
无问芯穹将目标锁定为打造“最高效的Token工厂”,以及成为Token经济枢纽。这个定位比之前公司提出的“AI加速”和“送铲人”更为清晰聚焦。
面对国产芯片与海外高端算力并存、性能与生态参差不齐的行业现实,无问芯穹走出了一条以多元异构、软硬协同、自主化AI为核心的独特路径。目前,无问芯穹平台已接入包括Kimi、智谱、DeepSeek、通义千问、MiniMax等在内的头部大模型。
夏立雪坦言,国产芯片不必追求一步到位替代海外方案,而是要边跑边改、边用边优。真正的效率突破,是把不同算力放在最擅长的位置。
无问芯穹通过异构混训混推,实现了英伟达与国产芯片的混合使用,把大模型的预填充与解码、训练与推理、复杂算子与常规计算合理拆分,让每一分算力都实现了价值最大化。这得以让大模型厂商在逐步提升国产芯片承载比例的同时,不必损失3~6个月的迭代周期。
以Token为中心的商业模式正在让整个AI产业感到兴奋。对此,夏立雪提供了几个关键数据:第一,去年底至今年4月底,无问芯穹MaaS平台模型推理的Token用量以20倍速增长,并且增长量主要来自大规模商业化以及智能水平最好的模型。
第二,未来6个月,Token的使用量将供不应求,并会保持这种增速。
第三,Token涨价潮即将到来。夏立雪说:“涨价和成本降低这两件事情叠加起来,你就会发现这是一个盈亏平衡线的问题:Token价格上涨、同时成本降低,会使得原本某些领域亏本的生意变成赚钱。所以,AI最终的盈亏平衡线是能够在更多场合内取得正向收益。一旦取得正向收益,供需的飞轮就会转起来。”
DeepSeek-V4的发布,也让这条路径迎来关键拐点。V4发布的Pro与Flash双版本,兼顾了极致性能与普惠成本,为国产芯片提供了规模落地的最佳载体。
夏立雪认为,DeepSeek真正的价值,不仅是对硬件友好的优化,更是用开源生态与分层产品策略,把国产芯片真正带入商业化主航道。更多国产芯片有望被高效激活、规模化使用、持续迭代。
他预判,凭借电力、模型性价比等因素,中国未来会成为全世界的“Token生产工厂”。“过去Made in China是制造业,现在是AI Made in China。”
以下是夏立雪接受《中国企业家》独家专访的内容(有删减):
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行业仍在10倍速增长
《中国企业家》:作为产业上下游中间的Infra层,你预计今年的竞争是不是会格外激烈,会不会淘汰几家?
夏立雪:我认为不是。一个产业如果要淘汰公司,核心原因是需求饱和,从而出现白热化竞争。但目前AI产业需求非但没有饱和,还在大量增长,对上下游都有带动。既然整个产业都有更大的蛋糕可以切,中间任何一个阶段、任何一个层次,都会有更大的市场可以分。
具体到Infra这个赛道,它的价值是把底层资源发挥出更大的产能。如果现在国内的芯片够用了,才能谈得上饱和。但现在和未来很长一段时间,都是极度紧缺的状态。
黄仁勋在演讲中描述的基础设施,被他放入了“能源、芯片、基础设施、模型、应用”五层蛋糕体系内。大家能感受到这是一个万亿级的市场,我们在里面做到千亿、百亿的收入,都是很不错的状态。
现在更多的关注点,应该是自己的技术能不能进一步做好、能不能提供产业价值、客户认不认可我们的价值,以及能不能持续推出更好的产品迭代。这几件事情远比竞争关系重要得多。
《中国企业家》:所以AI Infra行业还是一个你追我赶的马拉松式竞争?
夏立雪:现在可能还谈不上竞争。蛋糕足够大,随便圈一块地,都可以先盖起一座自己的城市。大家都还在选择做哪一块市场,远没到需要拼刺刀的阶段。
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《中国企业家》:在整个Infra层,无问芯穹相比于竞争对手,核心价值点在哪里?
夏立雪:在今天这个时间点,占据最高行业地位的不是最有钱的人,而是最懂得做好优化的人。
Token工厂的底层逻辑,就是对每单位资源所生产的Token,以及每Token所带来的生产力水平,进行优化。因此,我们一直是按照技术价值和产业价值打通的方式来做Infra。
在黄仁勋的AI产业五层结构中,基础设施立足在中间层,向上需要把算法和应用的know-how、业务的流量、尺寸和分布,都纳入到优化空间内;向下要把芯片结构,甚至能源建设都纳入考虑。所以基础设施是一个非常需要全栈技术能力的层次。
我们有很强的算法团队,也有很强的偏硬件团队,既能把算法中最好、最重要的计算保留下来,又让这些计算能丝滑地跑在硬件最擅长的结构上。这两者之间的打通,是Infrastructure最核心的竞争力,也是无问芯穹在行业里最独特的一点。
我们从成立最开始就立足软硬协同、多元异构的核心技术,做M种模型和N种芯片之间的联合优化,这些都是在宣告我们的立场:要把每一块芯片上的每一分算力、每一秒钟都压榨到极致,这就是我们为这个行业带来的价值。
《中国企业家》:一家国产大模型厂商说,算法迭代如果要适配国产芯片,至少要损失3到6个月的时间。基于国产算力、异构芯片,你们怎么去尽量弥补这个时间差,做到性能先进或者效率先进?
夏立雪:最重要的是把任务做合理的分工和拆解。以DeepSeek-V4为例,它有Pro和Flash(专业和快速)两个版本,参数量分别是1.6T和284B,面向不同的应用场景,有不同分工。
我们做多元异构,除了把A国产芯片和B国产芯片混在一起,更重要的是能够把国产芯片和英伟达芯片也混在一起。它们之间也形成分工,从又大又重、对算子库、性能、带宽都要求拉满的任务中,拆出国产芯片能够承担的子任务;而国产芯片暂时还不擅长、需要花一些时间才能应对的复杂任务,交给英伟达芯片处理。
我们之前还做过更难的事情:把训练任务也拆开,让两种芯片配合起来完成训练,混合下来的折损率在3%以下,达到97.6%的混合训练效率。
现在,我们能把大模型的推理,比如Prefill(预填充)和Decode(解码),拆在两种不同的芯片上,去做异构PD分离。
这就是无问芯穹的价值:通过拆解任务,让每份算力做最擅长的事情,不让用户“等”。对大模型来说,“等”是一个很可怕的机会成本,只要不让它等,就能边跑边改。
《中国企业家》:边跑边改会不会影响客户体验?
夏立雪:首先要让客户从体感上,认知到国产芯片是能用的。边跑边改之后,才有改的方向,因为Token工厂本身有很重要的飞轮:运行的业务越多,越能发现里面的优化空间。
对我们来说,整个Token工厂的价值,就是积累了更好的优化之后,提供更具性价比的Token。让更多的人来用,飞轮就转起来了。
所以,国产芯片的生态闭环非常重要。无问芯穹提供的核心价值,是我们通过对任务进行拆分,打通芯片之间的通信库,让芯片的容错、SLA(服务等级)能够稳定达到可用,最后再统一交付。
《中国企业家》:你怎么评价DeepSeek-V4的发布?
夏立雪:首先,它是相当好用的开源模型,DeepSeek继续把开源模型的生态体系推广下去,未来一定能看到更多应用在开源生态中爆发。
其次,V4模型有相当多的优化技术,也兼顾了硬件友好。比如它对Cache(缓存)的一些优化做得很好,使得用当前的硬件也可以去支撑非常长的Token上下文。未来Token使用量还会进一步快速增长,对Infra层也带来了更多的需求。
第三,同时发布Pro和Flash两个模型,是健康的模型规划。更大尺寸的Pro模型,追求AGI的实现;好用,但成本又没那么高的Flash模型,可以更好地把国产芯片用起来。
用户也是用脚投票的,DeepSeek之所以会花精力发布Flash模型,他们一定是发现了这个版本也能满足很多行业的需求。这意味着整个AI赛道都在走向更健康的状态,不再只有最尖端的模型大家才愿意用,200B量级的模型也有很多人愿意用。
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让国产芯片最高效率产生Token
《中国企业家》:无问芯穹正在打造最高效的“Token工厂”,你们之前是AI加速、所谓的“卖铲子”,这是不是一个定位的升级?
夏立雪:我不知道“升级”这个词算不算重,但我们核心技术的内核没有变化,一直都在研究怎么把每一分算力的价值发挥到极致。
更多从业者在训模型的时期,我们提供的是怎么把已有资源用得更好,更像是“递铲子”的工作。
现在,技术本身的目标没有变,但业务发生了变化,产品形式和商业模式也会随之自然转化:大量需求来自Agent和各行各业的客户。在这个时间点,只提供“发动机”,客户不一定能组装成最好的“流水线”,倒不如由我们把整条“流水线”搭起来。
既然Token已经是有量、能定价、有一定标准化趋势的商品形态,那我们完全可以利用自己的技术优势,向市场提供最高效的优质Token产能。
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《中国企业家》:现在,你们最大的目标指引是不是Token?
夏立雪:是Token的生产效率和Token产生的价值,最典型的目标就是Token/秒。我们也在尝试用各种各样的方法,让Token/秒这个指标变得更好,所有的优化最后都可以回到这里。
算子优化直接提升了芯片上每秒产生的Token;稳定性优化、运维工作最后也都是为了提升Token/秒。
我们之所以使用各类异构芯片,也是为了让“Token/秒”的资源系数变得更大,让更多的芯片贡献到“Token/秒”中。一句话描述:让中国所有能被用起来的芯片,都能以最高的效率去产生Token,这就是我们当前最重要的目标。
我们也在投入一部分精力,帮助那些对Token还用得没有最高效,但有很好的创意和产品能力的中小创业者:他们可以用我们的工具把从Token到生产力的环节做好,让他们把百分百的精力,花在释放Token生产力,推出自己的产品上。
《中国企业家》:前段时间,你们还推出了一个龙虾盒子,打造企业级的Token工厂。龙虾盒子相较于市面上其他部署方案,在降低Token成本、提高产出效率方面解决了哪些痛点?
夏立雪:龙虾盒子是一种产品形式,目前还在早期阶段,我们更关注的是技术价值的内核。这个产品最重要的一点是,它反映了我们最终解决的是Token到生产力的转化效率。这涉及不同模型之间的配合,以及在不同数据域之间的安全性问题。
龙虾盒子最核心的卖点,聚焦于“每Token所释放生产力”的优化目标上。因为Token可以分层,一部分任务用最强的模型,另一部分任务用更具性价比的模型。盒子可以用来跑小模型,重点解决的是数据传输时的安全问题。
这件事既能用在终端的龙虾盒子上——它针对的痛点是数据不想上传到云端。未来也可以用在另一种场景——云上跑大模型,同时配合小集群,所以它更多代表我们在技术路线上的新布局和突破。
我们之前提过“异构、异域和异属”,一网三异。异构解决的是同一个集群中如果有两种不同的芯片,怎么一起跑。异域解决的是跨越一定距离(最远可达4000公里)的两个集群,怎么一起跑。异属解决的是两种不同数据区内的资源,怎么一起跑。龙虾盒子,也是这个技术路线的落地。
《中国企业家》:阿里、字节、腾讯都成立了Token的部门,你们内部团队会有这种专门的Token团队吗?
夏立雪:我在很早期提过一个概念,叫“模力资源部”,参照“人力资源部”的思路,因为未来AI就是人的扩展。目前,公司内部用AI写代码这件事,基本上已经是100%覆盖;我们也在用AI做运维;甚至内部还有帮大家用AI画PPT的工具。
现在有不少公司存在专门负责AI应用的部门,考核指标可能是公司和员工每天的Token使用量。虽然有点矫枉过正,最终不一定就是这种形态,但在早期完全可以先按这种方式跑起来。
《中国企业家》:你提到,过去每两周就会翻倍Token的使用量,那未来一年或者未来几年都会保持这个增长趋势吗?
夏立雪:调用量现在还是被供给卡住了。以后Token调用量增长,代表了用户对Token性价比的接受度,或者供给成本下降的速度。
未来3到6个月,大概率还会保持当前这样的供需状态;6个月后,可能会有一波新的Token用量爆发。这是因为供给能力有望大幅扩充:既包括新结构的国产芯片,也包括从模型到硬件的联合优化。此时,Token性价比和技术优化空间,也都会同步变大,这既让可用的资源增多,也让更精尖的芯片,有更高性价比的Token产出率。
就像之前的流量时代,用户从每个月花几百兆流量到用上几个G流量,但花的钱并没有增加10倍。Token用量增长,也带来了整个产业的繁荣,成本也会持续显著下降。
《中国企业家》:你们内部怎么评价Token的指标?是看使用量、看数量规模,看它的增速,还是看它带来的客户付费?哪个才是AI Infra公司价值的第一指标?
夏立雪:不同阶段指标肯定不一样。在快速增长的阶段,高价值Token用量的规模,是最重要的。同时,万亿参数模型大概率还是挺贵的,这代表Token和基础设施产生了对行业有价值、有回报的输出。
用量越大,能看到的优化空间越多;优化技术如果不错,就能产生更好的性价比,用量就会进一步增加,从而产生飞轮效应。
作为CEO,我更关注公司运转得好不好,看的是技术深度和客户认可度:能不能在技术主导的赛道保持最先进的领先地位,客户是不是认可我们的产品价值。外化的指标,是高价值模型的付费量或者调用量。
《中国企业家》:从你们平台上Token使用量的增速来看,主要来自哪些行业客户、哪些场景?智能体的贡献大概占比多少?
夏立雪:95%以上都是智能体产生的。所属行业也很丰富,其中写代码占大头,还有内容创意生成等。
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中国将成为Token世界工厂
《中国企业家》:现在大家都在说Token涨价这件事情,你觉得Token应该涨价吗?或者你们觉得它应该怎么去定价?
夏立雪:多数国内模型的价格水平和涨幅都低于海外模型,但智能性已经不错了,所以涨价空间是有的。
更重要的是,涨价背后的逻辑是用户付费意愿——涨完之后还有人愿意买,这才是刚需。
涨价和成本降低这两件事叠加起来,是盈亏平衡线的移动,原本某些领域亏本的生意变成赚钱,紧接着就会进入供需增长飞轮,最终给用户带来实惠。
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《中国企业家》:你会觉得长期来看Token会不会产能过剩,或者Token太多市场上消化不了,导致新一轮的价格战?会有这样一个拐点吗?
夏立雪:未来Token会分层。一层是更优质的、产生更大价值的Token,另一层可能是白热化竞争、追求极致性价比的Token。这很像互联网广告流量,最终都按CPM(千人成本)计费,大家了解哪些渠道的曝光更值钱。Token经济在这方面更明确,因为模型智能性水平,就体现在Token质量上。
我们作为Infra厂商看到的是,优质Token未来还是严重供不应求。全世界都这样,在中国,稀缺度其实更高。
《中国企业家》:3月底的时候,昆仑万维创始人周亚辉对我们说,移动互联网的CPM在十年间是涨的,获客成本越来越高,可能涨了10倍。在这个Token时代也可能是这样——Token的成本看起来越来越低,但可能价格也会相对应地涨10倍。
夏立雪:CPM涨,核心是因为广告投放平台推出了以ROI为目标的优化模型,能“保转化”。
Token也一样。未来定价可能按照模型类型分层,也可能按照Token的输入输出,甚至按SLA分层定价。但本质上都是为Token所产生的转化价值去分层。既然它转化为生产力的价值更高了,Token本身价值就更高,价格也可以更高。
《中国企业家》:你曾提到过,中国未来会成为世界的Token工厂——过去Made in China是制造业,现在是AI Made in China。
夏立雪:中国拥有丰沛的能源结构优势、完整的AI产业链和全球最大规模的AI应用市场,完全有能力复刻“Made in China”的成功路径。
以终为始,既然价值存在,所需要解决的就是方式、方法和链路的问题。
《中国企业家》:有些人说,电力就是算力、电力即Token。你会怎么评价这个观点?
夏立雪:未来在稳定的状态下,确实如此。比如芯片选型中,至少几家芯片厂商都有了可观的市场份额。此时意味着建设“Token工厂”,主要成本是原材料,而不是“房子”。
英伟达还是太贵了,相当于“房子”是拿金砖盖的,电的优化价值还没有完全凸显。但再过两年左右,“房子”的成本会变得可控,那时评价Token工厂的生产效率,看的一定是“原材料”到“成品”的转化效率。
因此,未来电的成本以及电到Token的转化率会变得更关键。中国在能源方面的优势,一定会在全球展现出巨大的行业价值。
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