播客内外，章泽天的“两面”

文 | 数字力场 佘宗明

我被打脸了。

打我脸的，是章泽天。

1个多月前，"小天章"首期播客上线。

彼时的我，做出点评：做播客，对章泽天也许是减分项。

我当时的两个预判是：

1，章泽天的访谈，往"太太的客厅"方向走的可能性极高。

2，遭遇攻瑕索垢后，章泽天的播客生涯兴许要戛然而止了。

现在看，是错连着错。

这两天，章泽天上线了新一期播客。

访谈对象叫曾燕红。

不认识，是不是？

不要紧，我原本也不认识——直至看到这期播客。

听完后，我脑中不自觉地回旋起了莎拉·贝克韦尔在《存在主义咖啡馆》中说的那句话——"你可能认为你可以用一些标签定义我，但你错了，因为我始终是一件正在加工的作品。我是我自己的自由：不多，也不少。"

这句话，既适合用在曾燕红身上，也适合用在章泽天身上。

01

说实话，刚知道章泽天要做播客时，我脑中首先蹦出的四个字是：何苦来哉？

又不是专业Speaker，又不差播客这口饭吃。

赛道匹配度为零，入场必要性为负。

邹振东老师的《弱传播》里有句话很经典："舆竞天择，弱者生存"。

单从舆论包容度上看，章泽天不是弱者，就已经输在起跑线上了。

做播客，可能是她的兴趣。

遇上我这类不吐槽不舒服斯基，是她做播客的宿命。

她首期播客对话刘嘉玲遭群嘲后，我就有种"预言应验"的既视感。

就差来上一句"不听本登言，吃亏在眼前"了。

我在内心里已经预设了章泽天播客的两种走向：

1，接下来，她可能会访谈张艺谋、苏芒或杨天真……诸如此类的名人，将播客继续变成精装朋友圈展示场，然后接着被吐槽。

2，没有然后。吃一堑长一百智，出场就被口水淹没后，她兴许就选择不再出场了。

但章泽天用对话曾燕红，做出了不是回应的回应。

我抱着"看她这次要出什么糗"的心态，听了最新这期播客。

结果发现，是我刻板印象了。

对这期播客进行饭圈式无脑吹，那不至于。

但即便是批判欲鼓胀如我者，也很难没黑硬抹。

02

如果要给这期节目打分，我会打8.5分（满分为10分）。

若秉持完人逻辑去打量，360°找不足，确实能找出它的一堆有待提升空间来。

比如，将消未消的新人青涩感。

比如，个别表达中的文艺腔。

事实上，我听完这期播客后，就有个直觉：

这期的传播声量，应该很难像上期那样炸裂了。

光是热搜体质方面，访谈曾燕红就跟访谈刘嘉玲要差上一大截。

说到刘嘉玲，好多人都会想到，她的一生就是大女主传奇。

提及曾燕红，不少非登山圈人士只会一脸懵：她是谁？

可恰恰是这样，让这期播客可以在冷感中呈现出天然去雕饰也去聒噪的纯粹来。

没太多热搜裹着它，没太多口水涌向它，反而能让人静下来好好品味它。

我品下来的整体感觉就是：这期听着很舒服。

没煽情，不矫情，是两个大活人在对话。

整场对话，在寓惊涛骇浪于平静叙述中，见其真、显其诚。

曾燕红跟顶流无关，跟名流无缘，没有八卦杂志常年追踪，也未坐拥社交媒体百万粉丝，是个看上去特别"普通"的人——她之前是中学老师，后来离职去了企业做培训。

让她不普通的，是她用命给自己挣来的两个荣衔：中国香港首位登顶珠峰女性；中国速登珠峰第一人。

"首位"+"第一人"，听着很有故事感，是不是？

但讲出来未必有那么性感，因为那些困境里的坚守、重伤后的心迹，连着的可能都是粗粝。

就算是让人物、真故、正面连接们来写，那也得依托其非虚构写作经验积累，才能写得好看。

而章泽天这次就充当了靠谱的叙事富矿开发者角色——沉浸但不敷衍的聆听、适度但不打扰的提问，就是她的洛阳铲。

03

不得不说，曾燕红的小众性，给了章泽天更大的发挥空间。

适当发挥的章泽天，不是另一个易立竞，不是又一个陈鲁豫，却是一个很好的小天章播客主。

如果你也听过这期播客，兴许会认同我这番结论。

她是个不错的倾听者。

曾燕红趟过的，其实就是一部绝境突围史。

2014年，曾燕红首次加入中国女子登山队冲击珠峰，尚未抵达大本营，山上便突发特大雪崩，十几名夏尔巴向导遇难，尼泊尔政府紧急封山，她只能被迫中止。

2015年，她二度冲顶，又遭遇尼泊尔7.9级特大地震，地震引发的雪崩如"原子弹般砸向大本营"，她被乱石击中头部，当场血流不止、神志不清，在雪地呆坐半个多小时，才被救援人员发现。

此次灾难中，登山队5人遇难，她本人头部缝了很多针，肋骨断了两根，膝头韧带、背肌严重撕裂，被直升飞机紧急送回香港救治。这场劫难让她休养了半年才能重新运动，身边人都劝她放弃，但她伤愈后仍坚持训练。

2017年，为全身心备战珠峰，40岁的曾燕红裸辞教职，开启第三次冲顶之路。此次攀登依旧艰险，攻顶前珠峰大本营几乎每天发生十几次雪崩，她和8人团队在雪地苦等多日，才等来合适时机。最终在于2017年5月21日成功登顶。

（Ps：以上经历，有《人民日报海外版》《大公报》等多家媒体报道可证。）

曾燕红讲述她的经历时，章泽天不抢话、没尬聊。

她也是可以的提问者。

无论是"无麻醉缝合时你能感觉到针线在皮肤里穿行吗？"的细节追问，还是"为什么宁愿放弃赞助也要保持独立登山？"的动机追问，抑或是"经历生死考验后对‘生命意义’有新的理解吗？"的意义追问，从专业角度看，都是水平在线的。

曾燕红攀爬珠峰，涉及很多专业问题，但章泽天跟她在同个频道上，而没鸡同鸭讲。

值得注意的是，曾燕红不是那种习惯了在镜头前的人物。根据我的经验，跟这类偏i的受访者聊天，实现冷启动、打开其心扉，都没那么容易。

而章泽天这次访谈，做到了两点：一是用平视视角和共鸣话语拉进心理距离，二是以共情式反应和温和渐进式提问激发真实表达。

这些都是加分项。

04

抱朴见素，专业加持，我由此看到了章泽天的两面：

一面是一个听得进意见、能自我改进的章泽天。

很显然，在这期播客里，她不是什么"话筒晾衣架"。

没提"成功经验""人生启示"之类的空洞问题。

没有"太厉害了""你好棒"之类的捧哏话语。

有个印象很深的情节是，曾燕红讲到她下山用的导绳时，章泽天也问出了很内行的问题——"为什么你只能用今年的新绳子，为什么不把过往的旧绳子取掉呢？"

（Ps：这其实是为了带出安全知识，旧绳在高海拔紫外线、冰雪侵蚀、反复负重拉扯下，强度早已失效，所以只用当年新铺的路绳，成了珠峰登山的保命规则。）

这表明，章泽天做了很多前置准备工作。

也因为真诚见真诚，所以整体表达很自然。

即便曾燕红说出"我唯一不能做的就是放弃"时，也没《镖人》电影里女主喊"我就是大沙暴"的违和感。

一面是一个注解了松浦弥太郎那句"不在乎他人的目光，奋不顾身地跳入未知的世界，就能增加一个人的可能性"的章泽天。

章泽天在访谈里说过两段话。

一段是听到曾燕红讲述她受重伤后不退场的心路时，提到了米兰冬奥会中美国速降名将林赛·沃恩的"同款经历"：冬奥会前一两周韧带撕裂，但冬奥上照样上场，她对此说道："生活中唯一的失败，是你不去尝试。"

另一段是听到曾燕红讲到外界压力时，也共情地说道："过于完美或者过于不完美都不是真实的你。很多时候只有你知道真实的自己是谁……千万不要把自己摆在那个别人的眼中的你的位置上，那你就丢掉自己了。"

这两段话，像是对阿德勒《被讨厌的勇气》中那段话的致敬："人生就是不断与理想的自己进行比较，而不是活在他人的评价之下。我们不是为了满足别人的期待而活着，而是为了自己活出自己的人生。"

看到这时，我想，我终于部分理解了章泽天。

05

纳萨尼尔·霍索恩说：你关注什么，最终你就成为什么。

将这句话改改也适用：你访谈什么样的人，最终你就想成为什么样的人。

长期以来，章泽天跟你我一样，都活在各种各样的标签之下。

只不过，别样的经历使得她身上的标签话题性更足。

标签即樊笼。久在樊笼中的人，都想"复得返自然"。

某种程度上，标签就是我们百分之几的宿命。

但我们内心都有着"我命由我不由天"的潜在意念。

对章泽天来说，诸如"奶茶妹妹""豪门阔太""精英女性"之类的标签，也像是一层又一层胶带，缠住了她真实的血肉，她的复杂性则被拧干了。

但很显然，章泽天也想挣脱这些标签合成的脸谱化画像，呈现更有人味人感的自己——尽管那可能是"正在形成的"。

如果说以往很少在公共场合主动发声的她，更多的是被人定义的，那做播客就是她夺回自我叙述主导权的努力。

做访谈节目，是搭台让那些嘉宾来表达，更内嵌了她的自我表达——访谈嘉宾的选择，本身就是她价值追求的延伸。

可以看到，无论是刘嘉玲，还是曾燕红，都有个突出共性：骨子里有着极致的生命力。

刘嘉玲曾经历"北姑"身份歧视、绑架创伤、裸照风波、事业低谷、感情挫折，但她沉浮半生，不轻易低头认输，最终活成了独立、通透、强大的女性标杆。

曾燕红也曾被困在各种逆境险境绝境中，可来自骨子里的倔强、对热爱的执着、对极限的死磕，将她一次次拉了出来，她的故事里，没有"我自踏雪到山巅"的中二式热血，却有生死边缘的真实体验。

章泽天将刘嘉玲作为首期座上宾，本是播客高举高打起手式的极佳突破口，但章泽天可能没想到，明星身份跟显赫地位导致了观众观感的错位——大家看到的也许不是"生命体验呈现"，而是"上流生活展示"。随之而来的，是喧嚣覆没了意义发掘空间。

而访谈曾燕红这期，反倒更好地承载了章泽天的价值表达：曾燕红跟"流量圣体"的绝缘，让这期播客超越"名人访谈"成为"发现硬核生命力"的赛博窗口，引着很多人将关注点从外围背景回到内容本身。

在对话中，章泽天没有再去呈现一个Polished（抛光后）的精英世界，而是展示了一堆粗糙的真实：一个女性如何在恐惧中前行，如何在疼痛中坚持，如何在绝望中寻找意义。

而从她们的对话里，大家能看到章泽天的Taste，包括她的品味、她的视角、她的想法。这些构成了去符号化的新"章泽天"——不是标签堆叠的"套中人"，而是有独立思考、有价值追求的真人。

06

我能想见，章泽天的播客，以后免不了还有很多要被挨骂的时刻。

但我认为，从这期播客看，章泽天应该找到了自己的"海拔"——不是物理意义上，而是精神层面的。

坐在她对面的曾燕红，也会被她融入自身，成为她理想中的章泽天的一部分。

那是个攀登者，总在攀登内心的高峰；那也是个脱缰者，不甘于被定义。

会向内寻，追求的与其说是外界的认可，毋宁说是内心的满足；会不放弃，不被怀疑和争议击垮，而是将其变成成长养料……是其典型特征。

说起来，这很珍妮特·温特森。

在《橘子不是唯一的水果》里，珍妮特·温特森写过两端看似鸡汤却真挚的话

生活中，我们总是不断地被定义，不断地被贴上各种标签，却忘了遵循自己的内心。允许自己做自己，也允许别人做别人，人生是自己的，我们可以是任何样子。

我们总是在寻找解决办法，其实我们必须经历的却是一个你总也答不对题的人生。你必须始终保持开放的心态，始终不停地向前移动。你必须不停地尝试弄清楚你是谁、你在怎样变化，只有这样才能让人生变得可以忍受。