有幸采访了王朔！结果被毒哑

曾经被称为“文坛顽主”，以直言不讳的辛辣笔触著称的王朔，已经很久没有出现在大众视野中了。大部分的时间里，他都是在北京的小院里，与一群小猫过着深居简出的独居生活。

在新作《好猫八不》中，他主动掀开了自己晚年生活的一角，将细腻的笔触投向了造访他家的一群灵动而自在的猫咪，记录了他与三十多只猫咪相处的日常。

这或许是王朔最为温情的一部作品，字里行间不再有灼人的火气，而是流动着一种如冬日暖阳般的平和与温柔。透过这些文字，读者可以看见一个前所未有的、更加柔软且真实的王朔。

这本书不仅记录了他与小猫的互动，也借由小猫来观照自我。他在书中化名为“王丙”，以第三人称的视角，将琐碎的现实生活与文学虚构交织在一起，在猫咪单纯可爱的生活剪影里，不动声色地穿插进个人历史的复杂与沧桑，让读者的思绪在当下与往事之间往复流转。

《好猫八不》出版后，理想的编辑部得知，我们有机会和王朔进行一次文字采访。编辑部的成员们群策群力，从各种不同的角度向他提了很多问题，关于《好猫八不》、关于小猫、关于独居、关于衰老，等等。他的回复让我们惊呼道：喔，还是那个王朔！

理想的编辑部：书里的小猫们的名字都很有意思，您是怎么帮它们取名字的？

王朔：大部分名字不是我起的，村里的猫都有自己的名字，大都来自第一个发现它的人，根据毛色、个头、面部特证，跟人起外号差不多，拍照发在群里，供接下来每个遇到它的人辨认，当熟人款待，友好投喂。我提到的猫只是很少一部分，还有大批猫围绕其他邻居家生活，个个都有可爱、精准的名字。

理想的编辑部：除了八不，您还收留了许多流浪猫。从不养到养了一大群，这个转变是怎么发生的？您现在怎么理解猫这种动物？与它们相处，最触动您的地方是什么？

王朔：我好像都写了吧，从不养到投喂，谈不上收留，收留相当于舍一切布施，最终会搭上自己，我没内境界，我只是相当于舍粥。猫咪界好像一直处于相当于人类大饥荒年景，冬天见到的猫无不饥寒交迫，猫妈母爱也很有限，出了月子就不管了，就怀下一窝了，遍地喵喵待哺小猫上门要饭您想想内是什么情景。一直不太理解为什么有人不喜欢猫，认识一人，不笑不说话，小时候被野猫吓过，有阴影，见了猫汗毛倒竖这个理解；小猫，幼猫，纯无害，长着一张人类小孩娃娃脸，作为人类基本盘，最起码，舍一口饭，并不需要特别情怀，有一点惯常的伪善就够了。

八不

理想的编辑部：现在家里这些小猫的社群结构是怎样的？您在它们中间扮演的是一个怎样的角色？（“仆人”、“家长”还是“观察者”？）

王朔：松散的无政府社会。没有形成明显团伙，大致俩俩为伴，两只橘一伙，两只长毛一伙，两只狸花一伙，橘白呼呼独往独来跟谁都点头之交；屋里两只本是龙凤胎。看上去像无邪的人类早期，小国寡民，吃的问题解决了，都绝育了，没更多想法，也无必要组织更高成本社会。我什么都是吧，主要是饭，在它们眼里代表饭，见我就这件事。黄胖儿有时拿我当玩伴，打字时过来捣乱。小小的目光时而让我觉得有深意，好像很容易得罪她。

理想的编辑部：您怎么看待人和猫的关系？总觉得人与猫的情感关系中，人对猫的依赖性更强，我们认为和猫建立的深厚情谊，有时候会怀疑是自己的一厢情愿——猫并不这么看。

王朔：还是双向奔赴吧。猫比人坚强。人被暗示了需要这个需要那个，猫没这个，猫没家庭，没社会支持，每只猫都是个遗世独立的小孩，见惯了恶劣环境、疾病、坏人、死亡，甚至不记得自己有过妈、有过孩子，就那么无牵无挂活在当下，当然这是在健康、能吃上饭前提下。也相信猫会抑郁，有的猫就会比别的猫敏感，特别是内些品种猫，一人一猫，终身生活在高层室内，并不知室外楼下自己有一个国，世代为人豢养篡改基因，扭曲了本性，会以为自己是个人，八不就有点内样儿。繁殖动物确实是一种罪恶，相信未来、最终一定会消失，这个行当。

皮皮

理想的编辑部：养猫和养小孩的体验有什么一样的地方，又有哪些不一样的地方？

王朔：比小孩省心太多了，不用长大就是天大的不同。

理想的编辑部：如果让八不给这本书写个序，您觉得它会怎么写？

王朔：无法替它觉得。

理想的编辑部：能想象突然间生活里完全没有了猫吗？

王朔：能。

理想的编辑部：您觉得，和人相比，猫的三个优点和三个缺点分别是什么？

王朔：猫没缺点，小孩能有什么缺点，全是能包容的。

理想的编辑部：《好猫八不》一改您以往的辛辣文风，而是透着柔和与可爱，这个转变是如何发生的？您怎样定义这部作品？“文坛顽主”这个标签跟随您多年，如今您如何看待这个昔日的公众形象？与您现在的状态有多大距离？

王朔：我没法评价自己，这个一点也不重要。

理想的编辑部：为什么用“王丙”来指代自己，这个第三人称的叙事视角给这本书的呈现带来了什么变化？主人公“王丙”在多大程度上是“王朔”？ 丙说自己不勇敢，怕事，书中又有随处可见的温柔，您怎么评价自己？在这本书里，您如何处理“真实经历”与“文学虚构”的边界？

王朔：用烦了第一人称，过去老用，都贫了。一直想改第三人称，一直改不利落，根深蒂固改变自己也做不到，就这么顾头不顾鼻子，拿第三人称当第一人称写。真实很破碎，大多时候会妨碍叙事，矫饰、涂抹内部分就是虚构我这么觉得。

理想的编辑部：在这本书里，与猫相处的“当下”是一个部分，对个人往事的“回忆”是另一个部分。小猫的单纯可爱和个人历史的复杂沧桑之间构成了奇妙的对比，两者的交替、闪回像是不同声部的交响。在创作时，把这两者并置在一起的原因是什么？

王朔：小猫生活很简单，日复一日成车轱辘话了，难以成章，写了几次写不下去，写惯了人事猫开头不自信，只得请出人来，拿人铺垫猫。

彩铃

理想的编辑部：读您在书里写的诸多人生经历，感觉世事变迁确实很快，也许现在的年轻人已经无法想象那段历史和那种生活了。但每代人都有每代人需要面对的课题，您觉得自己这代人的课题是什么，又觉得现在年轻人面对的课题是什么？

王朔：没那么大变迁吧，大家都在同一时代里，不觉得有什么新鲜的，每一代人都挺像的，有瞎扑腾的，有假懂事的，哪里有什么共同课题，以代论人，皆是反例。

理想的编辑部：读您这本书像是提前预习了一番老年生活，我在进入30岁后，开始察觉到身体状态的微妙变化，说衰老有些耸人听闻了，但感觉就像抛物线到了顶点，心里很清楚以后这副躯体是朝着收缩、滑落的方向发展了，这种感受还挺吓人的，而且比预料的要来得早。那么您是怎么看待“衰老”这件事的？从什么时候您察觉到自己“老了”，花了多长时间接受了这个现实？又从“衰老”中咂摸出了什么新的滋味？

王朔：30岁太早了吧，您内身体还没怎么使呢。其实也没嫩么可怕，不用费心花功夫接受，老是一天天变皱巴跟小孩一天天长咧巴一样。40岁以后遗传因素才会显现，噼哩扑撸死一拨同龄人，中年危机，三观重置。50岁脚软精尽（仅就一般而言），这才有你内种体感。60岁都认命了，大酒也喝不动了，心脑血管都堵了，都吃上他汀了，该发送爹妈了，什么耳顺啊，招不起内急了。送您一句话，30岁之后，每一个十年都比上一个十年过得快。

理想的编辑部：随着年岁增长，人往往容易变得固步自封或固执己见，出现对新鲜事物不再感兴趣，创造力下滑等诸多情况。但您依然保持了旺盛的好奇心和写作状态，如何做到的？

王朔：还是分人吧，有越老越维新的，也有生下来就是一根筋，油盐不进。新生事物也分怎么说，也有太多不值当多瞧它一眼。

乖橘

理想的编辑部：这本书以“猫”为切入点，但也记录了您的独居生活与内心感悟。就我观察，人到老年会变得愈发害怕孤独，喜欢一家子在一块的热闹气氛。但您似乎主动选择了独居生活，为什么？

王朔：也不能一概而论吧。我怎么觉得小孩才爱热闹，过年过节，一大家子吃吃喝喝没话找话。老了是怕死、怕瘫在床上没人伺候。我是一刻薄之人，谁和我近我就会拧巴谁，且营养过剩，再一天三顿，好几个菜，等于死得快；且起居颠倒，工作性质要求我经常一人呆着跟自己较劲，最烦人问你老一人呆着干嘛呢？更烦的还说你怎嫩么孤僻呀？我还得解释你才孤僻呢！我一人呆着上班呢。请问，我为什么不独居？

理想的编辑部：您在书中写养猫是“养了一群小哑巴”，喜欢对着猫说话，其实也就是和自己对话。感觉您好像既渴求在自我对话中“认识自己”，又带点对人类的厌倦和疏离，这个判断对吗？

王朔：认识自己很容易吗？有多少是别人强加的标签自己也信以为然了。人类咱熟啊，不用搞那么多样本，自己一个够了。

理想的编辑部：“不和生活较劲”，“接纳不确定性”，“省心是王道”，“活出自己原本的样子”......书里展露出来的这些“不较劲”的生活哲学是在什么时候形成的？这在何种程度上是一种无奈，又在何种程度上是一种主动选择？

王朔：你这宏大叙事的可以啊，你男的吧？回答不了这问题。

理想的编辑部：您曾经也很热衷于公共表达，近些年则较少在公众面前露面，原因是什么？现在您最关心什么公共话题？觉得有什么话题是重要的，但很少被提及的？

王朔：现在有什么公共话题呀？不都是一些人内点破事，攘的哪儿都是。我过去也是闲的，不写东西跟着不学好，站在道德高地四处绑架人，想起来就臊得慌，终于成了自己不齿的人。如今也就再有十年，十年后该脑梗了，还有一两个东西要写，时间很紧，没完成是大遗憾，多一秒也不愿浪费在别的事上，希望赶在AI接管一切前把这辈子过完，谢天谢地现已垂老，不用再经历令人发指的不确定，人类确实是太嘬了。

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