是否信任特朗普？泽连斯基：他可能不可靠，但他不会永远在那里

“我们会输吗？当然不会”——泽连斯基告诉英媒

乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基继续发出坚定的反抗信息。

本周末，我们在基辅的政府总部会面时，他表示乌克兰远未失败，将以胜利结束这场战争。他坚决反对为满足弗拉基米尔·普京总统提出的停火协议要求而付出代价，该要求是撤出俄罗斯虽已牺牲数万士兵却未能夺取的战略要地。

泽连斯基告诉我，普京已经发动了第三次世界大战，唯一的应对之策就是施加强大的军事和经济压力，迫使他后退。

“我相信普京已经开始了。问题在于他能夺取多少领土，以及如何阻止他……俄罗斯想将其不同的生活方式强加给世界，改变人们为自己选择的生活。”

那么，俄罗斯要求乌克兰交出其仍控制的顿涅茨克东部地区20%的土地——乌克兰称之为“堡垒城市”的一系列城镇——以及赫尔松和扎波罗热南部地区的更多土地呢？我问，如果这能带来停火，难道不是一个合理的要求吗？

“我对此看法不同。我不简单地将其视为土地。我认为这是抛弃——削弱我们的阵地，抛弃生活在那里的数十万人民。这就是我的看法。而且我确信，这种‘撤退’会分裂我们的社会。”

但是，如果这能满足普京总统，难道不是一个值得付出的好代价吗？你认为这会满足他吗？

“这可能会满足他一阵子……他需要喘息……但一旦他恢复过来，我们的欧洲伙伴说这可能需要三到五年。在我看来，他最多一两年就能恢复。他下一步会去哪里？我们不知道，但事实是他会想继续战争。”

我在基辅市中心一个富裕街区、戒备森严的政府建筑群内的一间会议室里见到了弗拉基米尔·泽连斯基。采访中他主要使用乌克兰语。

从泽连斯基安保人员的勤勉中，你能感受到他所肩负的领导重任。

拜访任何国家元首都需要进行严格检查。但进入基辅的总统建筑群，其严格程度是我以前很少经历过的。

对于一个处于战争状态、总统已成为俄罗斯目标的国家来说，这并不奇怪。

尽管如此，这位起初是演艺人士、2006年赢得乌克兰版《舞动奇迹》、在一部电视喜剧中扮演了意外成为乌克兰总统的角色，而后成为现实中的乌克兰总统的人，似乎展现出非凡的韧性。

美国总统唐纳德·特朗普在最近一次日内瓦停火谈判前夕表示，“乌克兰最好快点坐到谈判桌前”。

他继续倾向于向乌克兰而非俄罗斯施加更多压力。

自去年夏天以来，西方外交官们表示，特朗普同意普京的观点，即乌克兰向俄罗斯做出领土让步是特朗普所希望的停火的关键，最好能在今年夏天之前实现。

白宫之外的许多分析人士也判断，乌克兰无法赢得战争，如果不向莫斯科做出让步，将会输掉战争。

我问泽连斯基，特朗普和其他人的观点是否有道理。

“你现在在哪里？”泽连斯基反问道。“今天你在基辅，你在我们祖国的首都，你在乌克兰。我对此非常感激。我们会输吗？当然不会，因为我们正在为乌克兰的独立而战。”

基辅的政府建筑群戒备森严

泽连斯基经常说乌克兰能够获胜，但胜利会是什么样子？

他说，当然，胜利意味着为乌克兰人恢复正常生活并结束杀戮。但他所描述的更广泛的胜利观，完全关乎他所说的来自普京的全球威胁。

“我相信，今天阻止普京并防止他占领乌克兰，对整个世界来说都是一场胜利。因为普京不会止步于乌克兰。”

你并不是说胜利就是夺回所有土地，对吗？

“我们会做到的。这一点绝对清楚。这只是时间问题。今天就做到意味着失去大量的人——数百万人——因为俄罗斯军队规模庞大，我们明白这种步骤的代价。你会没有足够的人，你会失去他们。没有人，土地又算什么？老实说，什么都不是。”

“而且我们也没有足够的武器。这不仅取决于我们，还取决于我们的伙伴。所以目前这不可能，但毫无疑问，回到1991年的公正边界乌克兰宣布独立、加速苏联最终解体的那一年不仅是胜利，更是正义。乌克兰的胜利是维护我们的独立，而对整个世界来说，正义的胜利就是我们所有土地的回归。”

一年前，泽连斯基访问白宫，受到的接待被一位西方高级外交官向我描述为唐纳德·特朗普及其副总统J·D·万斯预先策划的公开“外交羞辱”。

他们在世界媒体面前的争论，被全球数百万人观看。

刚刚第二次就任总统的特朗普发出了最强烈的信号，表明泽连斯基和乌克兰所依赖的乔·拜登总统的支持时代已经结束。北约成员国已经收到了新政府的通知。万斯刚刚从粉碎西欧对跨大西洋联盟实力的幻想中归来。

据报道，此后，在英国国家安全顾问乔纳森·鲍威尔等人的指导下，泽连斯基避免了与特朗普的公开对抗。

美国总统几乎停止了对乌克兰的所有军事援助运输。但美国仍提供至关重要的情报，欧洲国家正花费数十亿美元从美国购买武器提供给乌克兰。

特朗普于2025年2月在白宫公开斥责泽连斯基

我问乌克兰总统关于特朗普经常自相矛盾的言论，提到他所说的不实之词中包括指责泽连斯基发动战争——这精确呼应了弗拉基米尔·普京的说法。

泽连斯基笑了。

“战争也不是我发起的，就是这样。”

但你能信任特朗普总统吗？我问，如果你从他那里得到安全保证，他会信守诺言吗？他毕竟是个会改变主意的人。

“不仅仅是特朗普总统，我们谈论的是美国。我们都是任期有限的总统。例如，我们想要30年的保证。政治精英会变，领导人会变。”

他的意思是，美国的安全保证需要华盛顿特区国会的批准才能使其无懈可击。

“它们会在国会投票是有原因的。不仅仅是总统。需要国会。因为总统会变，但制度长存。”

换句话说，唐纳德·特朗普可能不可靠，但他不会永远在那里。

泽连斯基表示，这些安全保证必须到位，他才能考虑美国的另一项要求——美国要求乌克兰在夏季前举行大选，这呼应了俄罗斯的另一论调，即泽连斯基是非法总统。特朗普没有要求在俄罗斯举行选举，普京是在20世纪最后一天首次成为俄罗斯领导人的。

泽连斯基说，无论何时举行选举，他尚未决定是否再次参选：“我可能参选，也可能不参选。”

选举原定于2024年举行，但在俄罗斯全面入侵后实施的戒严令下无法举行。

泽连斯基说，推迟举行选举在技术上是可能的，前提是有时间修改法律允许选举进行。但他首先需要为乌克兰获得安全保证。

他接着提出了举行选举可能面临的诸多潜在问题，包括数百万乌克兰人在国外避难，以及国家大片领土被俄罗斯占领，以至于我暗示实际上他反对这个想法。

“如果这是结束战争的条件，那就这么做吧。我说，‘老实说，你们不断提出选举问题’。我告诉伙伴们，‘你们需要决定一件事：你们是想摆脱我，还是想举行选举？如果你们想举行选举，（即使你们现在也不愿坦诚告诉我），那就诚实地举行这些选举。首先，要以乌克兰人民认可的方式举行。你们自己也必须承认这些是合法的选举’。”

弗拉基米尔·泽连斯基在乌克兰国内有反对者和严厉的批评者。

去年秋天，他的政府因一起腐败丑闻而震动，导致他最亲密的顾问离职。

但泽连斯基带着新的团队，仍然拥有令大多数西欧领导人只能梦想的支持率。

他时常因不断要求更多更好的装备而惹恼盟友。一年前，特朗普和万斯在椭圆形办公室对他的指责之一就是他不够感恩。

他清单上的最新项目是获得许可，生产美国武器，包括“爱国者”防空导弹。

“目前的问题是防空。这是最困难的问题。不幸的是，我们的伙伴仍然不授予我们自行生产系统的许可证，例如‘爱国者’系统，甚至是我们已有系统的导弹。到目前为止，我们在这方面没有取得成功。”

他们为什么不愿意这样做？

“我不知道。我没有答案。”

采访结束时，他从乌克兰语切换到了英语。

鉴于他所说的一切，我问他，我们是否需要为乌克兰更漫长的战争做好准备。

“不，不，不，这是两条平行轨道……你是在和很多领导人下棋，而不是和俄罗斯。没有唯一正确的方法。你必须选择很多平行的步骤，平行的方向。我认为，其中一条平行的道路将会带来成功。对我们来说，成功就是阻止普京。”

但是弗拉基米尔·普京不会结束这场战争，对吗？除非他承受巨大压力，而他似乎并没有。

“是也不是。我们拭目以待。是也不是。他不想，但不想并不意味着他不会。愿上帝保佑。愿上帝保佑，我们会成功的。谢谢。”

说完这些，他摆好姿势拍照，与媒体团队握手，然后大步走出了房间。