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本文是二者精彩对话的摘编,宇视天下整理。
著名主持人格伦·迪森教授对话丹尼尔·戴维斯,一位四次参战的美国中校老兵,双方讨论了为何美国对伊朗的战争,将是一场不可预测的灾难等。
主持人:欢迎回来。今天我们邀请到丹尼尔·戴维斯中校,一位四次参战的退伍军人。感谢您再次来到节目。
戴维斯中校:教授,回到这里总是很愉快。我们看到与伊朗的冲突正处于剑拔弩张的状态——不清楚特朗普是在积聚足够的军事资源以发动攻击,还是在寻找机会收手。我倾向于前者。但很高兴能有一位像您这样有军事背景的人。作为一名中校,我希望您能为我们概述一下您对局势的评估。
主持人:美国向该地区投送了什么样的武器装备?就其实际能达成的目标而言,野心有多大?
戴维斯中校:单看亚伯拉罕·林肯号航母战斗群、该地区的其他舰艇、大量调入的空中力量和防空能力,确实有很多作战力量。但必须问的问题是:这么多作战力量是为了做什么?因为这极大地取决于你计划用这些作战力量达成什么目标。
如果你想摧毁文职和军事领导层、整个伊斯兰革命卫队、国防工业基础、他们的民兵,并打掉他们的核计划——那是一场全面的战争。就目前所知的作战力量,远远不足以完成那个庞大的目标清单。我的意思是,你需要三四十万地面部队,以及遍布该地区更多的海空力量,还要有能维持好几个月作战的储备。如果你没有那种持续作战能力,你将给自己带来很多麻烦。我想这就是我们目前所处的情况。
所以,回答你的问题:我们有很多作战力量。但如果只是展示力量,那足够了。但如果你认为你要做杰克·基恩(美国退役四星上将)谈论的事,如果特朗普总统听信那样的人,并认为这就是他的军事目标——那我们就麻烦了。因为你无法完成那个目标,而且你可能要面对大量导弹反击,死伤很多自己人。
主持人:那么,这是误判的问题吗?因为在特朗普政府内部,肯定有很多人想要这场战争。每当有人想发动战争时,他们推销战争的理由往往不是真相。
戴维斯中校:他们不是在总统耳边低语,而是在大喊。这正是他们试图传递的信息:伊朗正处于历史最弱点。他们声称去年的战争和随后的抗议活动极大地削弱了伊朗。然后就是那些“可怜的抗议者”,我们必须为他们做点什么。这是感情牌。
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但昨天美国财长贝森特在参议院承认:是我们促成的,是我们设的局。我们故意让他们的货币崩溃,以引发民众反抗。当然,我们长期对他们实施制裁。所以,我们一方面说那些可怜的抗议者,另一方面又承认是我们搅动了那锅水。蓬佩奥也承认摩萨德在当地活动。显然投入了大量资源来煽动这些人,这样当政权按我们预知的方式反应时,我们就有所有这些图像来说服公众我们应该介入。
如果没有这个感情牌,民众就会问:“我们为什么要和伊朗开战?你说过你已经摧毁了他们的核计划。你说过你是不会发动愚蠢战争的总统。”所以,他们必须有别的理由。
但现在,我们一边承认是我们煽动的,一边又试图以此作为发动一场战争的理由,而我们的作战力量又不足以达成目标。这简直太荒谬了。我们简直是在自取灭亡,因为我们留给伊朗的唯一道路就是全力反击。
从伊朗人的角度来看:如果有人告诉你,我们积聚了所有这些作战力量,明确目的是摧毁你;而且你听到林赛·格雷厄姆(美国国会共和党鹰派议员,现任美国参议院预算委员会主席)、杰克·基恩等人说“不谈判,我们只要政权更迭”,那么你就没有任何克制的动机了。
你会想,在他们消灭我之前,我要发射我所有的一切。我们给了伊朗一个毫不保留、并造成最大伤亡的动机。而且,我们根本没有足够的作战力量来终结这一切。你只能捅马蜂窝,但我们没有持续作战能力让高强度打击维持超过几周。而伊朗可以持续好几个月。
主持人:这种“为抗议者而战”的论点,在贝森特承认是美国煽动之后,就站不住脚了。但更深层的问题是:基于什么权力?因为别人对待自己人民的方式,美国就有权入侵并推翻其政权吗?我们希望别人在1月6日事件后,也对我们应用同样的逻辑吗?这完全是怪诞的双重标准。
戴维斯中校:完全正确。看看委内瑞拉。我们以“非法选举”等为由进行军事干预,抓走了马杜罗,然后呢?民主来了吗?没有。我们让同一个政权继续执政,只要他们给我们石油。这暴露了这与民主毫无关系。这是强权政治。规则就是:我有权力,我能做什么,你不能做什么。这就是我们今天的处境。
主持人:这种傲慢在委内瑞拉行动后是否增长了?林赛·格雷厄姆发推说“阿亚图拉们正看着”,暗示伊朗也会同样容易对付。但这两种情况有天壤之别。
戴维斯中校:傲慢是个大问题。这是信息战的一部分,旨在让人们相信我们拥有历史上最强大的军队,我们可以为所欲为。委内瑞拉行动之所以“成功”,是因为我们在内部有内应,他们的防空系统没有反应。那是一次精心策划的电视表演,大部分爆炸是为了视觉效果。它与伊朗的情况毫无关系。
在伊朗,你不可能用三角洲部队进去抓人。不会有内部帮助。而且,伊朗军队已经证明了其强大的导弹战能力。他们的防空可能比我们想象的要好。这次我们会受到伤害,这与委内瑞拉不同。
主持人:关键误判在于,特朗普可能认为可以进行一次“有限打击”,然后伊朗会像委内瑞拉一样接受并罢手。但对伊朗来说,当公开目标是“政权更迭”时,这就成了生存威胁。他们无法承受一次打击然后走开。
戴维斯中校:正是如此。在委内瑞拉,我们明确传达了:我们只要马杜罗和石油,你们的政权可以留下。我们给了他们一条出路。在伊朗,我们发出的信号正好相反:我们不会让你们任何人留任。如果特朗普真想做个展示然后走开,他通过不断强调“政权更迭”已经破坏了自己的可能性。
我认为伊朗方面不会相信我们。基于以往我们多次食言,他们会认为我们在撒谎。如果他们真的相信我们想彻底摧毁他们,他们的唯一理性选择就是:在你消灭我之前,用我所有的一切反击,试图重建威慑。这是人性。我看不到他们会坐以待毙的逻辑。
我感到沮丧的是,我们从美国这边看到完全矛盾的信息。集结的火力不足以实现政权更迭,但言辞却非常激烈。我不知道这会走向何方。
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主持人:很多人可能就是想先拖入战争,认为能力会在之后跟上。另一个问题是威慑。欧洲似乎没意识到,当北约持续攻击俄罗斯的核威慑资产时,俄罗斯最终必须重建其威慑力,这可能引发更大战争。美国是否同样低估了伊朗需要重建威慑力的逻辑?
戴维斯中校:不,他们完全没有意识到。他们认为过去几年美以对伊朗的多次攻击(刺杀、网络攻击、使馆被炸)都没有招致真正报复,这种情况会永远持续下去。他们相信伊朗做不到,也不会做。高层甚至有人认为我们的防空系统能搞定一切。我不明白他们为什么这么想。
所以,不,我们不认为伊朗有权利或能力重建威慑。我们认为可以免费攻击,他们不会做什么。这种信念有一天会被证明是愚蠢的,而且会很糟糕。
主持人:伊朗有着强大的殉道文化,当被逼到墙角时,他们可能是你最不想与之战斗的对手。
戴维斯中校:是的。过去伊朗之所以克制,是因为我们明确表示不想全面战争,他们也知道我们可以造成巨大破坏。他们选择忍耐,以求活到改日再战。但这次不同了,我们第一次设定了一个生存威胁:目标就是政权本身,这彻底改变了动态。现在留给他们唯一的选择就是全力反击,否则政权就会灭亡。我不认为西方足够多人认识到我们已经改变了条件。
主持人:俄罗斯和中国会直接军事介入吗?
戴维斯中校:我不认为他们会为伊朗与美国直接开战,代价太高。但他们也不会坐视不管。他们可能会提供技术、防空援助,并采取非对称手段打击美国利益,比如削弱美元、网络攻击等。
如果他们显得无力阻止美国,会损害他们在“全球南方”的声誉。但如果美国在伊朗受挫,反而会凸显美国的衰落,加速去美元化。他们可能无需开一枪,就能看着我们自我毁灭。
主持人:谈判还有用吗?
戴维斯中校:成功不需要谈判。这纯粹取决于特朗普是否下令攻击。如果伊朗愿意在核活动上做些表面让步,给特朗普一个台阶下,那很容易。
但特朗普显然不在乎谈判,过去他在谈判期间就发动过攻击。唯一能阻止战争的是,如果他认识到代价太高、成功机会太低。他可以在一瞬间转向,并对杰克·基恩、蓬佩奥、格雷厄姆那些好战派说不。所以,还有一线希望。
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