独家对话阿里健康：低调上线“氢离子”APP，战略级应用，三年不考虑商业化

“现在我们去陌拜医生，花10秒钟介绍演示，基本上100%都会下载这个产品。”

1月中旬，在位于杭州城西的阿里健康总部，极少在媒体前露面的CTO祥志接受了《健闻咨询》的独家专访。

大概半年前，阿里健康在手机应用商城悄无声息地上线了一款名为“氢离子”的AI原生APP，主要面向医生群体，功能定位类似于美国的医疗AI独角兽——OpenEvidence。

那时候，大洋彼岸的OpenEvidence刚完成B轮融资，估值35亿美元，“医生版ChatGPT”的故事尚未完全展开。

对于以医药电商和C端用户为基本盘的阿里健康来说，这更像是一次未知的冒险——为医生提供循证医学下的决策支持，并不在其主营业务的雷达范围之内。相比之下，预问诊、医生数字分身，乃至院外场景中的AI健康管家，都能为传统的线上药品交易带来更多的商业机会和增长空间。

此后的半年时间里，阿里健康不做产品宣发，婉拒媒体采访，把“氢离子”的曝光度降到最低。他们只做了一件事——邀请不同层级的医生进行产品内测，再根据反馈迭代优化。

如果我们把视线再拉长一点，从2022年底ChatGPT引爆大语言模型的技术浪潮以来，阿里健康就似乎一直潜伏于水面之下：不搞自研大模型发布，不参与专业榜单评测、没有具体的AI产品形态，公司高管也不在公开场合谈论此事。

当其它互联网大厂和医疗创业公司以“月”为单位高调举办发布会，迭代旗舰级产品时，阿里健康的回应，仅仅是在财报中点缀几句抽象的表态。

采访当天，阿里旗下大模型产品“千问”APP的发布会也在同一园区举行。发布会一结束，休息区里全是埋头赶稿的记者，几分钟后，“千问官宣全面接入淘宝、支付宝、飞猪、高德”等阿里全系业务的消息第一时间刷爆社交网络。

喧闹之外，阿里健康一头扎进了门槛更高的医疗垂类。

事实上，在产品研发层面，“氢离子”和通义千问走得无比地近——它甚至不是基于通义的公开模型，而是两边的技术团队在最原始的通义模型之上，针对每一个具体问题，从头对接需求，商讨调优方案。

“我们做这件事，最大的挑战是用流量和互联网的思维去讨论规模的问题。”在祥志看来，医疗的本质是决策，决策的本源是医生，中国500万医生，如果只看流量，天花板一定是低的，但没有哪一家医院会天天喊自己有多少DAU（日活跃用户数）。

“关键是你能影响多少医疗行为的决策，这是今天我们最看重的事。”

基于这个核心理念，我们和祥志聊了聊阿里健康对“氢离子”的战略定位，我们想知道这个“非典型”的APP是如何在公司内部立项、讨论、最终被决策层认可；我们还聊了聊如今估值120亿美元的OpenEvidence，阿里健康能否走出差异化路径，并在中国的医疗体系里找到生态位的缝隙。

至少在这一刻，我们都是相信的。

医生愿意用，产品的拐点就到了

《健闻咨询》：能不能用最简单的三句话，介绍一下“氢离子”这款APP？

祥志：我们出去介绍产品的时候，基本还是讲人话的。第一句，这是医生版的ChatGPT，或者是医生版的DeepSeek；第二句，我们是严格医学循证下的问答产品，和通用大模型相比，我们的幻觉率要低很多；第三句，我们会说自己是为中国医生打造的，更本土化的医学循证AI。

我们希望成为“解决中国500万医生一切医学问题的医学AI”。

《健闻咨询》：现在行业里模仿OpenEvidence的产品其实还挺多的，“氢离子”有什么不一样？

祥志：本质上来说，大家想解决的问题其实是没有差异的，都是通过严格的循证医学加AI的方式，为医生的临床诊疗和科研提供帮助。但我们觉得在产品的体验上还是会有区别。

我举一个最简单的例子，国内友商，包括OpenEvidence，大家的first token，基本是在10秒钟左右。也就是说，你输入问题，大概要等10秒，模型才会蹦出第一个词。我们基本上做到了3秒钟，在输出质量接近的情况下，这是很大的不同。

另外一个维度是模型的幻觉率。比如说严重幻觉率吧，我们自己的定义是，如果模型给出了7个观点结论，其中有一半以上是错的，那就属于严重幻觉。我可以给你一个定性的结论，在严重幻觉率上，我们和OpenEvidence基本持平，比国内的竞品领先2-3倍。

《健闻咨询》：这个产品是从什么时候开始立项的，做了多久？

祥志：我们内部的立项时间是2024年的年底。当时，我们觉得这个方向蛮有意思的，就组了一个团队，花了四五个月时间做了一个DEMO。做出来以后，我们给医生去试用，收到一些反馈，验证了我们对医生的洞察和行业的判断是对的，之后就更笃定了。

项目投入持续到2025年年中的时候，我们拿着产品去和决策层汇报，讲了大致的产品逻辑、用户反馈，以及国内外的一些情况。汇报完以后，公司决策层就拍了板，觉得这件事可以当成公司的战略来干。

《健闻咨询》：去年7月就上升到公司战略级别了，为什么到今天才愿意出去讲？

祥志：因为我们觉得时机还没到。

D端的AI应用和C端不同，我们需要针对幻觉率问题反复调优。C端产品的幻觉高，大多数用户是难以辨别的。但医生有敏锐的判断能力，一个垂类大模型，答案对、证据对，还要具有时效性、权威性，且完整不能有遗漏，这是非常不容易的事情。

所以，面向医生的AI产品，容错率极低，一旦发生超过两次错误，医生就放弃使用了。

我们今天愿意出来讲，是因为通过医生端的反馈，我们确信产品效果的拐点已经到了。今天我们在线下碰到一个医生，完全不认识，也没有什么关系，我只要花10秒钟给他讲完我们的产品，演示一遍，他一定会安装，这个命中率基本是100%。还有很多三甲医院的医生使用后发来了好评，并希望我们提供更多的试用会员能给到科室同事或者朋友用。

《健闻咨询》：这10秒钟，你会怎么讲？

祥志：就很简单，医生版的ChatGPT，输完问题后，不光有答案，背后还有reference（引据），再点进去看，还有翻译，还有总结。医生基本就知道了，马上就会下载。你可以认为医生在这件事上的刚需是非常强烈的，现有的产品没法完全满足他。

《健闻咨询》：很多人会觉得做这样的产品并不难？一个好的模型底座，再加公开的文献资料，基本就能run起来。为什么你们要花那么久？

祥志：大家是这么觉得的，包括很多创业公司也是这么干的，但干着干着就会发现，这事干不下去了。

我觉得有几个关键点，首先，通用模型的幻觉率是很高的，你去看DeepSeek，如果不做任何算法优化，严重幻觉率会高达50%，那医生怎么敢用？第二个，你能不能按照临床诊疗的逻辑去做模型的调优，医生是有偏好的，一个心血管科的医生应该优先看哪几本指南，最看重哪些临床期刊。每个科室的医生要求都不同，判断逻辑不同，关注的学术期刊不同。这意味着你不光要有技术，还要和真实医生共同去建立一个符合临床偏好和评价标准的体系，这是很难的。

《健闻咨询》：所以调优的这部分，算是比较难的，也是你们的壁垒？

祥志：可以这么理解。我们内部有一个专门的医学团队，外部也有大概上百个临床医生在帮我们做这件事。每周我们都会至少请一个医生过来跟我们讲课交流，科普医学知识，然后讲产品体验，他觉得什么地方用的不好。

还有一个非常重要的环节，就是跟我们讲case。今天他发现了哪几个很好的case，好在什么地方？不好的 case，到底是哪里是有问题？他的证据列表里，哪个是应该引用的，哪个是不应该引用的。

产品越往后，医生参与的部分就越重要。

《健闻咨询》：此刻，你能给“氢离子”打几分？

祥志：我觉得70-80分吧，理想态是90分。因为AI永远不可能达到人类想要的满分。

越往后的每一分都会更难，但我们相信这件事情可以做很久很久。

长尾、个性化、信任，就是完美模型

《健闻咨询》：我其实还是比较意外的，阿里健康会去做AI医学助手这件事。这和我们的医药电商业务有什么协同性吗？

祥志：我们做这个事，主要是和持续的积累、认知有关系，也和公司使命有关系（让医疗健康普惠可及）。我们希望不止是药品的普惠可及，医学知识也应该普惠可及，解决医学资源分布不均匀，高等级证据很难获取的问题。

甚至在5-6年前，我们就研究过这个事。在没有大模型之前，我们就认为解决医生的信息获取效率是一件很有价值的事，只不过，那个时候技术还没有到。

《健闻咨询》：你们当时判断，做这件事需要什么样的技术？

祥志：有三个东西很重要。

第一是长尾的知识获取。今天真正需要被解决的医学问题都是非常长尾的，它有多个限定条件，在网上没有直接对应的答案，需要基于现有的知识来推理得出；

第二个是个性化，医生给任何一个患者看病，都需要知晓患者的个人体征、检查检验的结果、既往病史等等，把这些东西全部输入进去，才能有正确答案，缺任何一个上下文，都是有问题的；

第三个是信任，做决策的那个人，要相信那个答案。这意味着他不光要看到答案本身，还要知晓答案背后的证据。

今天大模型+rag刚好符合医生长期在循证医学体系下获取医学知识、证据的范式。

只有这三个东西加在一起，才能帮助医生提升决策效率。今天大模型的出现，我们认为，perfect。

《健闻咨询》：为什么不去做一个C端的应用呢？现在主流的问诊产品，既能服务医生，也能连接患者，对卖药的价值更大。

祥志：这个问题两年前我们就讨论过，答案是坚定选择医生端。因为我们觉得，还是要解决医疗最本质的东西。医疗最本质的东西是什么？是决策。

整个医疗体系中，医生是最重要的决策者，但是长久以来他们的痛点并没有被解决。我们认为大模型能力应该去帮助医生解决问题，这样才能延展出更多的价值。

当下这个阶段，我们觉得问诊是解决不了医疗行为的决策问题的。中国一年超过100亿次诊疗行为，背后是100亿次以医生为主体的医疗决策。开处方、下医嘱、做检查、规划手术方案，所有的决策几乎都是医生来做的。这是我们启动“氢离子”这个项目之前就想明白的一件事情。

另外一个视角是，我们觉得卷C端的人实在是太多了，已经有很多人在帮助患者了，但是没有人帮助医生，也没有技术和资源能力充足的大厂来做这件事。

那我们就做了。

《健闻咨询》：这个决定，在你们公司内部争议大吗？

祥志：前期会有讨论，但结论是笃定的。我印象中，在立项之前内部就做过各种调研，讨论对不对，到公司的管理层来去对焦，最终决定要做帮助中国医生解决一切医学问题的AI。

《健闻咨询》：国内已经有很多面向医生端的AI工具了，你真觉得这里的机会大吗？

祥志：正因为有很多，才有机会。这方面，我们还真的是做了一些非常扎实的调研。今天你去看国内林林总总的医生端的医学的AI 工具确实非常多，但我们访谈下来，至少50%以上的医生会装5到6个APP。因为这些应用，都是解决单点需求的。丁香园的用药助手在解决说明书的问题；医脉通在解决查指南的问题；PubMed解决英文文献的问题；万方、知网解决中文文献的问题。

那有没有可能，一个平台、一个工具就可以把这些问题完全解决掉，“氢离子”可以。

《健闻咨询》：你们会有比较偏重的医生用户群体吗？比如说头部医院的医生，中间层的，还是特别基层的？

祥志：我们不会做区分，每个医生的使用场景不一样。对于金字塔尖的医生，他主要聚焦在疑难杂症和科研；基层医生可能对日常诊疗有需求，因为他没见过那么多病例，对医学证据的获取也不方便。但这些医生都是我们的目标用户，只不过在运营的节奏上，可能会有优先级的差别。

我们目前的观测是，中腰部的医生，他的需求是最旺盛的，集中在部分三级医院和二级医院，甚至包括一些基层地区的社区医院。

另一方面，在当前的医疗体系中，中腰部医生实际承担着最广泛的患者诊疗工作。如果他们能通过氢离子，用更高效的交互方式获取更高质量的临床证据，比如国内外顶刊的科研成果、基于循证逻辑的病理分析、更多的病例参考，最终让基层医生的诊断结果和头部三甲医院的主治相当，帮助医生群体水平整体提升一点点，也能让大多数患者获益。

《健闻咨询》：所以你们的运营策略是绕过医院，直接找到医生？

祥志：对。我们觉得当下这个阶段，跳出医院，直接解决医生的知识证据获取问题，效率是最高的，也是最容易规模化的。

当然今天阿里健康也做了很多医院和医疗信息化方面的投资和布局。我们也相信未来有那么一天，我们会把这件事情部署到医院的工作流之内，这只是一个节奏的问题。

《健闻咨询》：最近，张文宏有一个观点，说过度迷信AI的诊断结论，会弱化医生的能力。你对此怎么看？

祥志：我们的观点也是接近的。我们不认为医生无脑地去接受AI给出的答案，是一件好事。求索医学的证据，通过证据去判断对错，这对于医生来说是很重要的。从产品的设计思路上，我们也希望医生更多去关注结论背后的东西。

从目前内测的情况来看，我可能没法说具体数字，但试用我们产品的用户里，点到reference里面去看的比例是相当高的。我们自己给这款产品的定位，就是跟医生站在一起，辅助医生去做判断，帮助医生去成长。

三年不考虑商业化，大厂最奢侈的情话

《健闻咨询》：OpenEvidence最近它的估值也超过了100亿美金。很多人会觉得，它的商业模式需要在医生端实现付费，这在国内很难实现。你怎么看？

祥志：这是一个误区，OpenEvidence 的核心商业模式并不是医生收费，而是面向药企的数字化的营销，这是他最大头的收入。

为什么药企愿意为此买单，是因为药企需要找到一个方式和渠道，把科学的临床证据传递给医生，并且让医生相信。以前，药企是花大力气给医生开会、培训，今天医学AI助手的出现，本身就是一个分发平台，所以它天然符合药企的诉求。

《健闻咨询》：所以在你们未来的商业模式设计中，也是把药企作为最后的支付方？

祥志：现阶段我们不考虑商业化，但这确实是以后可以探索的方向。原来搜索里面去卖医疗广告这件事情，我们认为是不健康的。因为一旦你是一个流量逻辑，就必然是卖广告。卖广告这件事健不健康，正不正确，取决于用户有没有辨识能力。普通老百姓分辨不了，但医生可以，这也是我们最早决定做医生端应用，从商业模式出发的一个核心考虑。

当然我们也不排除会有一些订阅的收费项目，但我们第一天就已经想好了，这不是“氢离子”最重要的商业模式。

《健闻咨询》：但药企付费也会有排他性，比如同一通用名下的几款药品，如果其中某个厂家投了广告，是不是会影响到模型给出答案的公允？

祥志：怎么设计商业模式，是竞价，还是纯品牌广告，其实有很多选择。今天海外同类产品主要在做品牌广告，就是做品牌曝光，并没有把某个客户的证据插到答案里面去影响用户。即使这样，它也能做到1.5亿美金的收入。

我觉得这至少是未来一个可行的方向。而且我们认为这件事情，在国内创新药大爆发、打击医疗反腐的大环境下，空间会更大。

《健闻咨询》：“氢离子”未来会怎么和阿里健康去融合？

祥志：我们现在是把它当成一个面向医生的，完全独立于医药电商的业务在做。我们希望他首先要长大，要成为我们dream的那个样子。

《健闻咨询》：但刚才你也说了，“氢离子”是公司的战略级产品，一个战略级产品难道完全不考虑和收入占比超过95%的主营业务的结合吗？

祥志：从长远来看，“氢离子”一定是公司战略级的产品。一个解决中国500万医生一切医学问题的AI工具， 社会价值和商业价值的想象力都是巨大的。真的把医生服务好以后，也一定可以有连接患者的能力。

另外，我们做业务的一个逻辑或者说方法论，是当你讲连接的时候，一定是1+1大于2的。什么叫1+1大于2？你必须得两个都是1才行。这个是个大业务，那个也是个大业务，他俩联合起来，产生某种合力。

《健闻咨询》：那老板给你的KPI是什么？

祥志：现阶段，不考虑任何的商业化，就是要把医生服务好。如果非要有一个KPI的话，就是三年时间内，所有的中国医生都在用我们这样一个产品，他碰到的任何医学问题，都能想到找“氢离子”来解决。

《健闻咨询》：想过未来三年的最大危机是什么吗？比如当通用大模型足够强大的时候，把你们给吞掉了？

祥志：这个问题我还是非常仔细地去考虑过。从竞争上，我们从来不认为那些通用的平台跟我们是竞争关系。我们从业务的逻辑上去讲，通用平台看的是DAU，和我们的逻辑不同，我们就是扎扎实实先解决中国500万医生的医学问题，这就代表了大家在医疗方向上的优化思路是不一样的。

《健闻咨询》：也可能是某个更有资源，更擅长运营的医疗垂类企业，借助通用大模型的能力，来终结你们。

祥志：我们对自己还是有很强的信心。我们认为，把这件事干成大概需要这么几个硬件条件。第一是技术，今天我们背靠通义千问，大概率是领先的；第二是内容，我们从6年前做医学知识图谱，3年前做医疗大模型，内容积累也有了；第三是有钱，有卡，有团队；第四是药企端的生态资源。

这几个核心要素一盘，我们觉得“氢离子”杀出来的确定性是非常高的。

(本文来自第一财经)